как?_вы_боретесь_или_миритесь_со_смертностью_в_этом_мире?

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Олен!

> возможно ты знаешь о чем ты говоришь. Из моей сегодняшней переписки со
> школой мне понятно лишь то, что было понятно и ранее: тотальность и 
> своевременность.

Это очень очень и очень размытые понятия, очень, а значит наоборот -
вредные. Если не уметь ими пользоваться - можно увязнуть в вечных
размышлениях. Поэтому с самого начала ты задаешь (должна задавать) себе вопрос: "для чего
и как я использую это понятие, эту модель?". Почему "должна задавать"
- потому что мы в школе находимся, и учимся.

> Я не знаю что у меня не так с мышлением, границами, осознанностью и действиями.
> Не знаю совершенно искренно. Не знаю как и куда их подтягивать.

Да, совершенно верно, так и есть.

Олен, если твои жизненные интересы и задачи стоят чуть выше тех дел,
что ты выполняешь ежедневно, а выше, именно - в зону творчества,
управления, закручивания процессов, менеджмента, управления
командой/командами, создания чего-то своего, развитие проектов, своего
проекта, и в конечном итоге - воспитывание своего Духа -- то нам есть смысл
разговаривать и твоих вопросах, и изучать с тобой здесь Вторую логику и вообще
менять платформу мышления. Если же нет - не вопрос, ты можешь жить
себе нормально, припиваючи, и все будет хорошо, как и было, как и
многие, и это тоже все хорошо - жизнь, нормалек, ну чуть ты лучше
других - ну и молодец, ну и хорошо, ну и да, ну и пару вопросов тебя
мучит, про смерть там, еще парочка филосовских каких-нибудь, ну и
ладненько - и вот ты их в школу задаешь, может и решить конечно ты их
хочешь, но как-то так, вяловато, наверное как и живешь. Но так как ты
хорошая, ты нашла Среду, вот сидишь, поживаешь, и таких много, сидят
мусолят свои вопросы, помусоливают иногда, ну и поживают паралельно.

Но это не школа философии, это несколько другое, и это не место где
"вылечат", это место где "меняются напрочь", и второе - это место, где
в основном все вот то, что я тебе выше написал, начиная со слов "- в
зону творчества". И вот если ты как-то туда смотришь - тогда любой
вопрос будет актуальным.

Если ты просто хорошая и просто "поживаешь" - тогда тебе лучше просто
не мешать и больше не появляться, как ты и это делаешь обычно, ну
вопросики позадавать, тут же понять что никто не ответит и т.д. Потому как
ты для мира - это просто "хорошая, и вот существует", а школа она для
"хороших, и вот действуют".

Привет!
Рома

PS. Это я тебе просто к объяснению ситуации написал "больше не
появляйся", это не есть прямое указанию к действию.

PSS. Отвечая на твой вопрос: если ты смотришь туда, поглубже, повыше и
покруче и ближе к духу и его развитию -- то ты сама столкнешься с
"мышлением, границами, осознанностью и действиями", но если не смотришь -
так и не столкнешься никогда, ну и не вопрос - живи, поживай себе, все в порядке,
как-нибудь значит в следующий раз, в следующие жизни.

///


Вы писали 11 октября 2008 г., 23:59:16:

> Рома, привет!

>> тебе нужно очень сильно подтянуться в мышлении, искусству проведения
>> границ, в глубине видения ситуаций, осознанности, и действиях. Если ни
>> над одним из этих пунктов ты не работаешь в своем "каждый день пытаюсь
>> что-то изменить", то ты просто теряешь время зря!

> возможно ты знаешь о чем ты говоришь. Из моей сегодняшней переписки со
> школой мне понятно лишь то, что было понятно и ранее: тотальность и 
> своевременность. Я не знаю что у меня не так с мышлением, границами, 
> осознанностью и действиями. Не знаю совершенно искренно. Не знаю как и куда
> их подтягивать.

> Привет!

> olen
> //////



> ----- Original Message ----- 
> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
> To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Sent: Saturday, October 11, 2008 11:48 PM
> Subject: Re: [klein-by]Re: Re[4]: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со
> смертностью в этом мире?


>> Олен,
>> тебе нужно очень сильно подтянуться в мышлении, искусству проведения
>> границ, в глубине видения ситуаций, осознанности, и действиях. Если ни
>> над одним из этих пунктов ты не работаешь в своем "каждый день пытаюсь
>> что-то изменить", то ты просто теряешь время зря!
>>
>> Самбул
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 11 октября 2008 г., 23:14:08:
>>
>>> Привет, Рома!
>>> Привет, школа!
>>
>>>> Да, Олен, сильно захотеть что-то изменить.
>>
>>> на самом деле по жизни я каждый день пытаюсь что-то изменить, просто не 
>>> все
>>> получается, поэтому и говорю с вами. То, что я пишу письма не означает, 
>>> что
>>> я ничего не делаю, чтобы изменить свою жизнь. Ответы школы о тотальной
>>> вовлеченности в свою жизнь и своевременное внимание к ее самым главным
>>> моментам и людям для меня бесспорны и верны. И таковыми  были для меня
>>> всегда. Спасибо, что еще раз в разных ракурсах дали возможность 
>>> посмотреть
>>> на них.
>>
>>>> Сколько тебе лет?
>>
>>> 39
>>
>>> Привет!
>>> olen
>>> ////////
>>
>>
>>> ----- Original Message ----- 
>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> Sent: Saturday, October 11, 2008 11:01 PM
>>> Subject: [klein-by]Re[4]: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со
>>> смертностью в этом мире?
>>
>>
>>>> Привет Олен!
>>>>
>>>> Да, Олен, сильно захотеть что-то изменить.
>>>> И еще замечу что ответы тебе в школе были даны и были они верными
>>>> (все, кроме ответа Сатори), то есть теми ответами, которые могут дать
>>>> тебе понимание и энергию для действия, рекомендую все-таки, не 
>>>> выкидывать
>>>> их на свалку легким движением руки "только пришло понимание что никто 
>>>> мне
>>>> на них не ответит", а еще раз прочитать, постараться въехать в них.
>>>>
>>>>> Ты абсолютно прав. Что толку нет - вижу. Наверное мой возраст просто 
>>>>> уже
>>>>> не
>>>>> подходит для школы.
>>>>
>>>> Сколько тебе лет?
>>>>
>>>> Олен, в школу, в школу, все ответы в школу.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 11 октября 2008 г., 22:43:47:
>>>>
>>>>> Привет, Рома!
>>>>
>>>>>> А пока ты пишешь свои письма лишь для того чтобы потом бодаться с
>>>>>> ответами на твои письма. Лучше тогда не пиши ничего, вообще.
>>>>
>>>>> Я пыталась услышать ответы, но пока этого не случилось. Только пришло
>>>>> понимание, что никто мне на них не ответит. Только я сама. Поэтому мои
>>>>> вопросы полностью бессмыссленны.  Ты прав, что лучше мне не писать 
>>>>> ничего
>>>>> вообще, а сильно захотеть что-то изменить.
>>>>
>>>>>> И еще одно наблюдение: в школе ты давно, а толку от этого никакого -
>>>>>> твои письма, проведение границ, понимание - ни в какие ворота не
>>>>>> лезет.
>>>>
>>>>> Ты абсолютно прав. Что толку нет - вижу. Наверное мой возраст просто 
>>>>> уже
>>>>> не
>>>>> подходит для школы.
>>>>
>>>>> Привет!
>>>>
>>>>> olen
>>>>> ////////
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>> To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
>>>>> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> Sent: Saturday, October 11, 2008 9:57 PM
>>>>> Subject: Re[2]: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со смертностью в
>>>>> этом
>>>>> мире?
>>>>
>>>>
>>>>>> Олен, привет!
>>>>>>
>>>>>> Могу тебе сказать только две вещи: 1. ты не обязана давать
>>>>>> "свое пристальное внимание" многим. и 2. если ты хочешь услышать
>>>>>> ответы на свои вопросы - тебе нужно их научиться слушать, или не
>>>>>> задавать тогда свой вопрос, иначе ты просто бодаешься с этими
>>>>>> ответами. И 3-е: если ты хочешь чего-то изменить - тебе нужно очень
>>>>>> сильно
>>>>>> этого
>>>>>> захотеть, пока ты этого не сильно хочешь, это видно по твоим ответам.
>>>>>>
>>>>>> А пока ты пишешь свои письма лишь для того чтобы потом бодаться с
>>>>>> ответами на твои письма. Лучше тогда не пиши ничего, вообще.
>>>>>>
>>>>>> И еще одно наблюдение: в школе ты давно, а толку от этого никакого -
>>>>>> твои письма, проведение границ, понимание - ни в какие ворота не
>>>>>> лезет.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 11 октября 2008 г., 21:19:19:
>>>>>>
>>>>>>> Привет, Самбул, школа!
>>>>>>
>>>>>>> Спасибо за понимание.
>>>>>>
>>>>>>>> Ощущение от письма следующее: у тебя умерло в течение полугода
>>>>>>>> несколько родных человек и ты глубоко засела в это
>>>>>>>> состояние-стресс-осмысливание.
>>>>>>
>>>>>>> Умерло. Правда не в течение полугода, а в течение моей жизни 6 родных
>>>>>>> человек. И я действительно некоей частью своей души нахожусь в этом
>>>>>>> стресс-осмысливании.
>>>>>>
>>>>>>>> этот вопрос нужно не ПОСЛЕ события, а ПЕРЕД событием, и как?! - 
>>>>>>>> вижу,
>>>>>>>> что только полной вовлеченностью в событие, так как из твоего письма
>>>>>>>> понятно что вовлеченности в событие у тебя и не было, ты пишешь "мне
>>>>>>>> кажется что многое я могла изменить, но не успела, недостаралась,
>>>>>>>> внимания мало уделила..." -- значит нужно этот вопрос решать ПЕРЕД
>>>>>>>> (стараться, успеть, уделить максимум внимания, идти до конца,
>>>>>>>> тотально),
>>>>>>>> но когда поезд ушел, ты попадаешь в глубокое состояние, выбраться из
>>>>>>>> которого очень нелегко, и ты пишешь это письмо, в котором мочишь 
>>>>>>>> себя.
>>>>>>
>>>>>>> Все так. Но как быть, если твое/мое внимание нужно в одно и то же 
>>>>>>> время
>>>>>>> Ч
>>>>>>> удаленных км. на 600 друг от друга местах? И везде близкие люди. Ведь
>>>>>>> обязательно где-то внимание будет недостаточным.
>>>>>>
>>>>>>>> Итак: если ты чувствуешь что недоработала, то не нужно тогда потом
>>>>>>>> скорбить, нужно прежде всего принять что ты недоработала. Потому что
>>>>>>>> твое письмо и состояние - это типичное "одной ногой сюда, другой
>>>>>>>> обратно", это не вопрос "смерти близких людей", это вопрос "какая 
>>>>>>>> С? -
>>>>>>>> вовлеченная?, тотальная? идущая до конца?, битва до последнего?" - 
>>>>>>>> или
>>>>>>>> "сижу сложа руки, поезд уходит и я потом страдаю"? -- если это у 
>>>>>>>> тебя
>>>>>>>> случается с такими серьезными вещами как "смерть близких", то это
>>>>>>>> весьма серьезный для тебя урок, очень серьезный, очень сильный,
>>>>>>>> тотальный удар по башке, чтобы ты вышла в слой "иду до конца,
>>>>>>>> максимально беру ответственность, битва до последнего" - в своей
>>>>>>>> повседневной жизни, но если ты этого не понимаешь и не делаешь
>>>>>>>> соотвествующих
>>>>>>>> выводу действий - ты будешь попадать в это состояние постоянно, и не 
>>>>>>>> Ч
>>>>>>>> таких вопросах, а в более простых, легких, повседневных и всегда
>>>>>>>> будет:
>>>>>>>> "недоделала, недошла, не вовлеклась, не билась до последнего".
>>>>>>
>>>>>>> Я никогда не сижу сложа руки. Просто мое пристальное внимание
>>>>>>> необходимо
>>>>>>> многим. Я успеваю то, что успеваю. Но что-то всегда не успеваю.
>>>>>>> Наверное
>>>>>>> можно успевать больше. Я постараюсь.
>>>>>>> Просто достаточное и даже сверхвнимание не гарантирует отсутствие
>>>>>>> смерти.
>>>>>>
>>>>>>>> Поэтому твое письмо - это письмо о листьях на дереве, но не о корне
>>>>>>>> дерева. Если ты действительно проделаешь настоящую работу по 
>>>>>>>> спасению
>>>>>>>> тобой близкого человека, когда действительно выложишься до конца,
>>>>>>>> когда пойдешь ва-банк и сделаешь все самое тотальное возможное - 
>>>>>>>> тогда
>>>>>>>> у тебя не будет стоять вопроса о "принять и не скорбить", потому что
>>>>>>>> ты будешь знать что сделала все возможное и что сделать что-то еще
>>>>>>>> более возможнее было уже нельзя.
>>>>>>
>>>>>>> К сожалению в случае тотального погружения в проблему переживать так 
>>>>>>> же
>>>>>>> больно. Как если бы бежать из последних сил, моля все возможные силы 
>>>>>>> П
>>>>>>> помощи к бездне в которую падает человек и добежать до его
>>>>>>> окончательного
>>>>>>> падения миллиметр...видя как он уже падает и ты не успел. Не потому 
>>>>>>> что
>>>>>>> был
>>>>>>> невнимателен, а потому что не хватило сил, умения, разума выжать эту
>>>>>>> штангу
>>>>>>> весом в чужую жизнь. Потому что не Бог.
>>>>>>
>>>>>>>> Итак, это вопрос твоей тотальной вовлеченности.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Только так ты выберешься "из круговорота "ответственности" за
>>>>>>>> окружающие тебя смерть и болезни близких и даже кота".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Когда ты сделаешь это, ты поймешь о чем я пишу.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Так - везде, в любом вопросе твоей жизни, и в итоге - самой твоей
>>>>>>>> жизни в конечном счете.
>>>>>>
>>>>>>> Я понимаю, что жить надо тотально, каждый день как последний. Слово
>>>>>>> тотально
>>>>>>> смертельно само по себе. Иногда получается. Но даже тогда когда
>>>>>>> получается -
>>>>>>> понимаешь конечность, не всесильность своих возможных действий
>>>>>>> относительно
>>>>>>> желаемого.
>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>>> olen
>>>>>>> ////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>>> To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
>>>>>>> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>> Sent: Friday, October 10, 2008 1:26 PM
>>>>>>> Subject: Re: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со смертностью в
>>>>>>> этом
>>>>>>> мире?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Привет Олен!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ощущение от письма следующее: у тебя умерло в течение полугода
>>>>>>>> несколько родных человек и ты глубоко засела в это
>>>>>>>> состояние-стресс-осмысливание.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Если это так, я тебе очень сожалею, действительно, событие не из
>>>>>>>> легких.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Если это не так, например, у тебя только заболели двое твоих 
>>>>>>>> близких,
>>>>>>>> и не более того, то не думаю что нужно накручивать себе мысли об
>>>>>>>> "ответственности за
>>>>>>>> окружающие тебя смерть и болезни" и сильно погружаться в 
>>>>>>>> переживания.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Далее: фактом принятия события "надо принять и не скорбить, чтобы им
>>>>>>>> там было хорошо" - да, помочь можно, причем больше себе, ведь Ты это
>>>>>>>> переживаешь, у тебя же это все в тебе, больше нигде (по факту) -- но
>>>>>>>> этого мало чтобы решить твой вопрос "как справиться с чувством
>>>>>>>> беспомощности и отчаяния, если спасти не удалось", потому что решать
>>>>>>>> этот вопрос нужно не ПОСЛЕ события, а ПЕРЕД событием, и как?! - 
>>>>>>>> вижу,
>>>>>>>> что только полной вовлеченностью в событие, так как из твоего письма
>>>>>>>> понятно что вовлеченности в событие у тебя и не было, ты пишешь "мне
>>>>>>>> кажется что многое я могла изменить, но не успела, недостаралась,
>>>>>>>> внимания мало уделила..." -- значит нужно этот вопрос решать ПЕРЕД
>>>>>>>> (стараться, успеть, уделить максимум внимания, идти до конца,
>>>>>>>> тотально),
>>>>>>>> но когда поезд ушел, ты попадаешь в глубокое состояние, выбраться из
>>>>>>>> которого очень нелегко, и ты пишешь это письмо, в котором мочишь 
>>>>>>>> себя.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Итак: если ты чувствуешь что недоработала, то не нужно тогда потом
>>>>>>>> скорбить, нужно прежде всего принять что ты недоработала. Потому что
>>>>>>>> твое письмо и состояние - это типичное "одной ногой сюда, другой
>>>>>>>> обратно", это не вопрос "смерти близких людей", это вопрос "какая 
>>>>>>>> С? -
>>>>>>>> вовлеченная?, тотальная? идущая до конца?, битва до последнего?" - 
>>>>>>>> или
>>>>>>>> "сижу сложа руки, поезд уходит и я потом страдаю"? -- если это у 
>>>>>>>> тебя
>>>>>>>> случается с такими серьезными вещами как "смерть близких", то это
>>>>>>>> весьма серьезный для тебя урок, очень серьезный, очень сильный,
>>>>>>>> тотальный удар по башке, чтобы ты вышла в слой "иду до конца,
>>>>>>>> максимально беру ответственность, битва до последнего" - в своей
>>>>>>>> повседневной жизни, но если ты этого не понимаешь и не делаешь
>>>>>>>> соотвествующих
>>>>>>>> выводу действий - ты будешь попадать в это состояние постоянно, и не 
>>>>>>>> Ч
>>>>>>>> таких вопросах, а в более простых, легких, повседневных и всегда
>>>>>>>> будет:
>>>>>>>> "недоделала, недошла, не вовлеклась, не билась до последнего".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Масштабы могут быть разные, но принцип остается один и тот же.
>>>>>>>> Это не вопрос "смерти близких", это вопрос "твоей тотальной
>>>>>>>> вовлеченности".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Поэтому твое письмо - это письмо о листьях на дереве, но не о корне
>>>>>>>> дерева. Если ты действительно проделаешь настоящую работу по 
>>>>>>>> спасению
>>>>>>>> тобой близкого человека, когда действительно выложишься до конца,
>>>>>>>> когда пойдешь ва-банк и сделаешь все самое тотальное возможное - 
>>>>>>>> тогда
>>>>>>>> у тебя не будет стоять вопроса о "принять и не скорбить", потому что
>>>>>>>> ты будешь знать что сделала все возможное и что сделать что-то еще
>>>>>>>> более возможнее было уже нельзя.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Итак, это вопрос твоей тотальной вовлеченности.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Только так ты выберешься "из круговорота "ответственности" за
>>>>>>>> окружающие тебя смерть и болезни близких и даже кота".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Когда ты сделаешь это, ты поймешь о чем я пишу.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Так - везде, в любом вопросе твоей жизни, и в итоге - самой твоей
>>>>>>>> жизни в конечном счете.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ты можешь долго решать этот свой вопрос: задавать его на форумах,
>>>>>>>> плодить бесчисленные страницы обсуждений и поддержки, ходить к
>>>>>>>> психологу, писать в школу, бесконечно долго, до тех пор пока сама не
>>>>>>>> снимешь этот вопрос своим действием.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 9 октября 2008 г., 23:50:00:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я не могу выбраться из круговорота "ответственности" за окружающие
>>>>>>>>> меня смерти и болезни близких и даже кота. Ведь глобально, конечно,
>>>>>>>>> каждый живет свою жизнь, но почему-то мне кажется что многое я 
>>>>>>>>> могла
>>>>>>>>> изменить, но не успела, недостаралась, внимания мало уделила...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Нет на земле человека у которого бы никто не умирал. Как Вы
>>>>>>>>> справляетесь с этим?  И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне
>>>>>>>>> уже не раз здесь объясняли, что вопрос бессмертия здесь  никому не
>>>>>>>>> интересен). А с чувством беспомощности и отчаяния если спасти не
>>>>>>>>> получилось. Потом конечно говоришь себе - надо принять и не
>>>>>>>>> скорбить, чтобы им там было хорошо. Но не получается.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> olen



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru