как?_вы_боретесь_или_миритесь_со_смертностью_в_этом_мире?

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Олен,
тебе нужно очень сильно подтянуться в мышлении, искусству проведения
границ, в глубине видения ситуаций, осознанности, и действиях. Если ни
над одним из этих пунктов ты не работаешь в своем "каждый день пытаюсь
что-то изменить", то ты просто теряешь время зря!

Самбул

///


Вы писали 11 октября 2008 г., 23:14:08:

> Привет, Рома!
> Привет, школа!

>> Да, Олен, сильно захотеть что-то изменить.

> на самом деле по жизни я каждый день пытаюсь что-то изменить, просто не все
> получается, поэтому и говорю с вами. То, что я пишу письма не означает, что
> я ничего не делаю, чтобы изменить свою жизнь. Ответы школы о тотальной
> вовлеченности в свою жизнь и своевременное внимание к ее самым главным
> моментам и людям для меня бесспорны и верны. И таковыми  были для меня
> всегда. Спасибо, что еще раз в разных ракурсах дали возможность посмотреть
> на них.

>> Сколько тебе лет?

> 39

> Привет!
> olen
> ////////


> ----- Original Message ----- 
> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Sent: Saturday, October 11, 2008 11:01 PM
> Subject: [klein-by]Re[4]: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со 
> смертностью в этом мире?


>> Привет Олен!
>>
>> Да, Олен, сильно захотеть что-то изменить.
>> И еще замечу что ответы тебе в школе были даны и были они верными
>> (все, кроме ответа Сатори), то есть теми ответами, которые могут дать
>> тебе понимание и энергию для действия, рекомендую все-таки, не выкидывать
>> их на свалку легким движением руки "только пришло понимание что никто мне
>> на них не ответит", а еще раз прочитать, постараться въехать в них.
>>
>>> Ты абсолютно прав. Что толку нет - вижу. Наверное мой возраст просто уже 
>>> не
>>> подходит для школы.
>>
>> Сколько тебе лет?
>>
>> Олен, в школу, в школу, все ответы в школу.
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 11 октября 2008 г., 22:43:47:
>>
>>> Привет, Рома!
>>
>>>> А пока ты пишешь свои письма лишь для того чтобы потом бодаться с
>>>> ответами на твои письма. Лучше тогда не пиши ничего, вообще.
>>
>>> Я пыталась услышать ответы, но пока этого не случилось. Только пришло
>>> понимание, что никто мне на них не ответит. Только я сама. Поэтому мои
>>> вопросы полностью бессмыссленны.  Ты прав, что лучше мне не писать ничего
>>> вообще, а сильно захотеть что-то изменить.
>>
>>>> И еще одно наблюдение: в школе ты давно, а толку от этого никакого -
>>>> твои письма, проведение границ, понимание - ни в какие ворота не
>>>> лезет.
>>
>>> Ты абсолютно прав. Что толку нет - вижу. Наверное мой возраст просто уже 
>>> не
>>> подходит для школы.
>>
>>> Привет!
>>
>>> olen
>>> ////////
>>
>>
>>
>>
>>> ----- Original Message ----- 
>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>> To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
>>> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> Sent: Saturday, October 11, 2008 9:57 PM
>>> Subject: Re[2]: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со смертностью в 
>>> этом
>>> мире?
>>
>>
>>>> Олен, привет!
>>>>
>>>> Могу тебе сказать только две вещи: 1. ты не обязана давать
>>>> "свое пристальное внимание" многим. и 2. если ты хочешь услышать
>>>> ответы на свои вопросы - тебе нужно их научиться слушать, или не
>>>> задавать тогда свой вопрос, иначе ты просто бодаешься с этими
>>>> ответами. И 3-е: если ты хочешь чего-то изменить - тебе нужно очень 
>>>> сильно
>>>> этого
>>>> захотеть, пока ты этого не сильно хочешь, это видно по твоим ответам.
>>>>
>>>> А пока ты пишешь свои письма лишь для того чтобы потом бодаться с
>>>> ответами на твои письма. Лучше тогда не пиши ничего, вообще.
>>>>
>>>> И еще одно наблюдение: в школе ты давно, а толку от этого никакого -
>>>> твои письма, проведение границ, понимание - ни в какие ворота не
>>>> лезет.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 11 октября 2008 г., 21:19:19:
>>>>
>>>>> Привет, Самбул, школа!
>>>>
>>>>> Спасибо за понимание.
>>>>
>>>>>> Ощущение от письма следующее: у тебя умерло в течение полугода
>>>>>> несколько родных человек и ты глубоко засела в это
>>>>>> состояние-стресс-осмысливание.
>>>>
>>>>> Умерло. Правда не в течение полугода, а в течение моей жизни 6 родных
>>>>> человек. И я действительно некоей частью своей души нахожусь в этом
>>>>> стресс-осмысливании.
>>>>
>>>>>> этот вопрос нужно не ПОСЛЕ события, а ПЕРЕД событием, и как?! - вижу,
>>>>>> что только полной вовлеченностью в событие, так как из твоего письма
>>>>>> понятно что вовлеченности в событие у тебя и не было, ты пишешь "мне
>>>>>> кажется что многое я могла изменить, но не успела, недостаралась,
>>>>>> внимания мало уделила..." -- значит нужно этот вопрос решать ПЕРЕД
>>>>>> (стараться, успеть, уделить максимум внимания, идти до конца, 
>>>>>> тотально),
>>>>>> но когда поезд ушел, ты попадаешь в глубокое состояние, выбраться из
>>>>>> которого очень нелегко, и ты пишешь это письмо, в котором мочишь себя.
>>>>
>>>>> Все так. Но как быть, если твое/мое внимание нужно в одно и то же время 
>>>>> Ч
>>>>> удаленных км. на 600 друг от друга местах? И везде близкие люди. Ведь
>>>>> обязательно где-то внимание будет недостаточным.
>>>>
>>>>>> Итак: если ты чувствуешь что недоработала, то не нужно тогда потом
>>>>>> скорбить, нужно прежде всего принять что ты недоработала. Потому что
>>>>>> твое письмо и состояние - это типичное "одной ногой сюда, другой
>>>>>> обратно", это не вопрос "смерти близких людей", это вопрос "какая я? -
>>>>>> вовлеченная?, тотальная? идущая до конца?, битва до последнего?" - или
>>>>>> "сижу сложа руки, поезд уходит и я потом страдаю"? -- если это у тебя
>>>>>> случается с такими серьезными вещами как "смерть близких", то это
>>>>>> весьма серьезный для тебя урок, очень серьезный, очень сильный,
>>>>>> тотальный удар по башке, чтобы ты вышла в слой "иду до конца,
>>>>>> максимально беру ответственность, битва до последнего" - в своей
>>>>>> повседневной жизни, но если ты этого не понимаешь и не делаешь
>>>>>> соотвествующих
>>>>>> выводу действий - ты будешь попадать в это состояние постоянно, и не в
>>>>>> таких вопросах, а в более простых, легких, повседневных и всегда 
>>>>>> будет:
>>>>>> "недоделала, недошла, не вовлеклась, не билась до последнего".
>>>>
>>>>> Я никогда не сижу сложа руки. Просто мое пристальное внимание 
>>>>> необходимо
>>>>> многим. Я успеваю то, что успеваю. Но что-то всегда не успеваю. 
>>>>> Наверное
>>>>> можно успевать больше. Я постараюсь.
>>>>> Просто достаточное и даже сверхвнимание не гарантирует отсутствие 
>>>>> смерти.
>>>>
>>>>>> Поэтому твое письмо - это письмо о листьях на дереве, но не о корне
>>>>>> дерева. Если ты действительно проделаешь настоящую работу по спасению
>>>>>> тобой близкого человека, когда действительно выложишься до конца,
>>>>>> когда пойдешь ва-банк и сделаешь все самое тотальное возможное - тогда
>>>>>> у тебя не будет стоять вопроса о "принять и не скорбить", потому что
>>>>>> ты будешь знать что сделала все возможное и что сделать что-то еще
>>>>>> более возможнее было уже нельзя.
>>>>
>>>>> К сожалению в случае тотального погружения в проблему переживать так же
>>>>> больно. Как если бы бежать из последних сил, моля все возможные силы о
>>>>> помощи к бездне в которую падает человек и добежать до его 
>>>>> окончательного
>>>>> падения миллиметр...видя как он уже падает и ты не успел. Не потому что
>>>>> был
>>>>> невнимателен, а потому что не хватило сил, умения, разума выжать эту
>>>>> штангу
>>>>> весом в чужую жизнь. Потому что не Бог.
>>>>
>>>>>> Итак, это вопрос твоей тотальной вовлеченности.
>>>>>>
>>>>>> Только так ты выберешься "из круговорота "ответственности" за
>>>>>> окружающие тебя смерть и болезни близких и даже кота".
>>>>>>
>>>>>> Когда ты сделаешь это, ты поймешь о чем я пишу.
>>>>>>
>>>>>> Так - везде, в любом вопросе твоей жизни, и в итоге - самой твоей
>>>>>> жизни в конечном счете.
>>>>
>>>>> Я понимаю, что жить надо тотально, каждый день как последний. Слово
>>>>> тотально
>>>>> смертельно само по себе. Иногда получается. Но даже тогда когда
>>>>> получается -
>>>>> понимаешь конечность, не всесильность своих возможных действий
>>>>> относительно
>>>>> желаемого.
>>>>
>>>>> Привет!
>>>>
>>>>> olen
>>>>> ////////
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>> To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
>>>>> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> Sent: Friday, October 10, 2008 1:26 PM
>>>>> Subject: Re: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со смертностью в 
>>>>> этом
>>>>> мире?
>>>>
>>>>
>>>>>> Привет Олен!
>>>>>>
>>>>>> Ощущение от письма следующее: у тебя умерло в течение полугода
>>>>>> несколько родных человек и ты глубоко засела в это
>>>>>> состояние-стресс-осмысливание.
>>>>>>
>>>>>> Если это так, я тебе очень сожалею, действительно, событие не из 
>>>>>> легких.
>>>>>>
>>>>>> Если это не так, например, у тебя только заболели двое твоих близких,
>>>>>> и не более того, то не думаю что нужно накручивать себе мысли об
>>>>>> "ответственности за
>>>>>> окружающие тебя смерть и болезни" и сильно погружаться в переживания.
>>>>>>
>>>>>> Далее: фактом принятия события "надо принять и не скорбить, чтобы им
>>>>>> там было хорошо" - да, помочь можно, причем больше себе, ведь Ты это
>>>>>> переживаешь, у тебя же это все в тебе, больше нигде (по факту) -- но
>>>>>> этого мало чтобы решить твой вопрос "как справиться с чувством
>>>>>> беспомощности и отчаяния, если спасти не удалось", потому что решать
>>>>>> этот вопрос нужно не ПОСЛЕ события, а ПЕРЕД событием, и как?! - вижу,
>>>>>> что только полной вовлеченностью в событие, так как из твоего письма
>>>>>> понятно что вовлеченности в событие у тебя и не было, ты пишешь "мне
>>>>>> кажется что многое я могла изменить, но не успела, недостаралась,
>>>>>> внимания мало уделила..." -- значит нужно этот вопрос решать ПЕРЕД
>>>>>> (стараться, успеть, уделить максимум внимания, идти до конца, 
>>>>>> тотально),
>>>>>> но когда поезд ушел, ты попадаешь в глубокое состояние, выбраться из
>>>>>> которого очень нелегко, и ты пишешь это письмо, в котором мочишь себя.
>>>>>>
>>>>>> Итак: если ты чувствуешь что недоработала, то не нужно тогда потом
>>>>>> скорбить, нужно прежде всего принять что ты недоработала. Потому что
>>>>>> твое письмо и состояние - это типичное "одной ногой сюда, другой
>>>>>> обратно", это не вопрос "смерти близких людей", это вопрос "какая я? -
>>>>>> вовлеченная?, тотальная? идущая до конца?, битва до последнего?" - или
>>>>>> "сижу сложа руки, поезд уходит и я потом страдаю"? -- если это у тебя
>>>>>> случается с такими серьезными вещами как "смерть близких", то это
>>>>>> весьма серьезный для тебя урок, очень серьезный, очень сильный,
>>>>>> тотальный удар по башке, чтобы ты вышла в слой "иду до конца,
>>>>>> максимально беру ответственность, битва до последнего" - в своей
>>>>>> повседневной жизни, но если ты этого не понимаешь и не делаешь
>>>>>> соотвествующих
>>>>>> выводу действий - ты будешь попадать в это состояние постоянно, и не в
>>>>>> таких вопросах, а в более простых, легких, повседневных и всегда 
>>>>>> будет:
>>>>>> "недоделала, недошла, не вовлеклась, не билась до последнего".
>>>>>>
>>>>>> Масштабы могут быть разные, но принцип остается один и тот же.
>>>>>> Это не вопрос "смерти близких", это вопрос "твоей тотальной
>>>>>> вовлеченности".
>>>>>>
>>>>>> Поэтому твое письмо - это письмо о листьях на дереве, но не о корне
>>>>>> дерева. Если ты действительно проделаешь настоящую работу по спасению
>>>>>> тобой близкого человека, когда действительно выложишься до конца,
>>>>>> когда пойдешь ва-банк и сделаешь все самое тотальное возможное - тогда
>>>>>> у тебя не будет стоять вопроса о "принять и не скорбить", потому что
>>>>>> ты будешь знать что сделала все возможное и что сделать что-то еще
>>>>>> более возможнее было уже нельзя.
>>>>>>
>>>>>> Итак, это вопрос твоей тотальной вовлеченности.
>>>>>>
>>>>>> Только так ты выберешься "из круговорота "ответственности" за
>>>>>> окружающие тебя смерть и болезни близких и даже кота".
>>>>>>
>>>>>> Когда ты сделаешь это, ты поймешь о чем я пишу.
>>>>>>
>>>>>> Так - везде, в любом вопросе твоей жизни, и в итоге - самой твоей
>>>>>> жизни в конечном счете.
>>>>>>
>>>>>> Ты можешь долго решать этот свой вопрос: задавать его на форумах,
>>>>>> плодить бесчисленные страницы обсуждений и поддержки, ходить к
>>>>>> психологу, писать в школу, бесконечно долго, до тех пор пока сама не
>>>>>> снимешь этот вопрос своим действием.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 9 октября 2008 г., 23:50:00:
>>>>>>
>>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>>
>>>>>>> Я не могу выбраться из круговорота "ответственности" за окружающие
>>>>>>> меня смерти и болезни близких и даже кота. Ведь глобально, конечно,
>>>>>>> каждый живет свою жизнь, но почему-то мне кажется что многое я могла
>>>>>>> изменить, но не успела, недостаралась, внимания мало уделила...
>>>>>>>
>>>>>>> Нет на земле человека у которого бы никто не умирал. Как Вы
>>>>>>> справляетесь с этим?  И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне
>>>>>>> уже не раз здесь объясняли, что вопрос бессмертия здесь  никому не
>>>>>>> интересен). А с чувством беспомощности и отчаяния если спасти не
>>>>>>> получилось. Потом конечно говоришь себе - надо принять и не
>>>>>>> скорбить, чтобы им там было хорошо. Но не получается.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>>
>>>>>>> olen



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru