[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Как_держать_линию_чистоты?



Привет, Вадим!

> что ты понимаешь под линией чистоты

Абсолютную шкалу. Продвижение к абсолютной шкале.
То, что помогает к этому двигаться.

"В мире существует Абсолютная шкала - Бог.
В мире существует твоя Абсолютная шкала - твое слияние с Богом,
твое понимание-чувствование-следование Абсолютной шкале."

http://klein.zen.ru/archive/txt/absolute.htm

Привет!
Дима
///////

-----Original Message-----
Date: Fri, 3 Oct 2008 19:11:20 +0300
Subject: Re: Как держать линию чистоты?

>
> Привет, Дмитрий!
>
> Спасибо за твои тексты, многое отзывается. Я в Школе недавно, начала твоей
> темы видимо не застал, поэтому хочу спросить: что ты понимаешь под линией
> чистоты (это другое название основы сознания либо что-то еще?)
>
> Привет!
> Вадим
>
> ///////
> ----- Исходное сообщение -----
> От: "Dmitry Panyukov" <alter2000@mail.ru>
> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Отправлено: 3 октября 2008 г. 9:42
> Тема: [klein-by]Re: Как держать линию чистоты?
>
>
> > Привет, Школа!
> > Привет, Ариес!
> >
> >> Что нужно делать чтобы прорываться туда дальше и глубже
> >
> > Я, честно говоря, не знаю. Могу только сказать, что мне для этого нужно
> > постоянно прикладывать усилия. Приклладывать усилие, чтобы было желание.
> > Типа как встряхивать себя ото сна постоянно что ли. Вспомнил, как зимой
> > мне нужно было успеть к назначеному сроку. Метро у нас нет, по моему
> > маршруту идет строительство развязки, а утром еще закончил падать снег и
> > все открытые для движения улицы превратились в одну огромную пробку.
> > Пешком, в тяжелой теплой одежде, по каше из свежего снега идти очень
> > неудобно, но все-таки быстрее движения автомобилей. И вот я иду, ищу, кода
> > эта пробка кончится, стараюсь идти быстрее, смотрю время, через некоторое
> > время понимаю что пробка не кончится, что идти быстро трудно и жарко,
> > несмотря на мороз, но одновременно понимаю, что я в принципе даже могу
> > успеть просто пешком, но для этого мне нужно всю дорогу максимально
> > спешить. То есть или максимально спешить всю дорогу или отказаться в любом
> > месте этого пути и сразу не успеть. Если я поспешу, а потом!
> > решу - устал и пойду медленнее, я не успею, нет времени на отдых вообще,
> > а только если весь путь, до последней минуты, спешить изо всех сил, есть
> > шанс успеть :) И это понимание дало с одной стороны - безысходность, с
> > другой стороны, ведь легко себя перевести в другое отношение, где никакой
> > безысходности нет, но при этом нужно некое постоянное желание находиться в
> > этом состоянии "без безысходности". И вот это я вспоминаю как ощущение
> > "халявы не будет". Ну и тут принимаешь или не принимаешь это
> > соответственно.
> >
> > Еще хотел сказать, мы с Ленкой сегодня разговаривали, у нее вдруг пришло
> > много заказов, и вот это ощущение - не успеть никогда, преходящее в
> > отчаяние. И вот что делать? То есть понятно, что есть варианты: внутренне
> > переживать + ничего не делать, внутренне переживать + разрешать ситуацию
> > внешне, внутренне не переживать + резрешать ситауцию внешне. И понятно что
> > лучше всего последний вариант. Но тут возникает вопрос - объективно
> > ситуация такова, что переживаешь, и поэтому - "я не могу не переживать"
> > это и есть честно. То есть можно замазать это, даже убедить себя "я не
> > переживаю", но в глубине это "я переживаю" остается, ситуация же
> > объективная, собственные уговоры - это пленка на поверхности.
> >
> > Но тут есть вот что - это "я переживаю", можно двигать, что границы в
> > душе, это то же самое, что и границы в уме, их можно двигать, но как это
> > делается не могу оъяснить. Могу только сказать что воспринимается это у
> > меня поначалу - как то, что у меня ничего своего нет, "ничего святого" :))
> > а это значит, что и я сам по себе вообще ерунда, пустое место. Ведь это
> > кощунство же - "ощущаю сердцем так" - раз - "ощущаю сердцем эдак", что это
> > за сердце такое переменчивое? Об этом Витла еще писал, хотя я не понимал о
> > чем он пишет, когда читал в первый раз.
> >
> > Вот этот текст, "Последняя драгоценность Витлы":
> > http://klein.zen.ru/archive/txt/vitla.htm
> >
> > О! Кажется я понял, к чему ты меня хочешь подвести. Как делать так, чтобы
> > было движение в глубь. К линии чистоты? Нужно пытаться двигать границы на
> > любом уровне. Даже если это типа самое дно, до самого "настоящего" дошел,
> > тут лежит моя совесть, все равно пытаться двигать. Вот сейчас я ощущаю,
> > что страшно давать такие советы :)
> >
> > Привет!
> > Ариес, спасибо!
> >
> > Дима
> > ///////
> >
> > -----Original Message-----
> > Date: Thu, 2 Oct 2008 21:41:52 +0400
> > Subject: [klein-by]Re: Как держать линию чистоты?
> >
> >> Дима, привет!
> >>
> >> Черт, черт! Это очень мощно. Скажи только одну вещь еще -- что, как ты
> >> видишь, нужно делать, чтобы это было?
> >>
> >> > Что любое событие можно проходить по верхам, а можно стараться
> >> > проходить его как можно глубже, и тогда всЈ совсем по-другому
> >> > происходит. Огромная разница. И я это тоже знал, но теперь опять
> >> > знаю немного по-другому.
> >>
> >> Что нужно делать чтобы прорываться туда дальше и глубже, слой за
> >> слоем? Не вариться в "я внутренне честен, релакс, все нормально, стоим
> >> на месте", а именно идти? Чтобы движение было -- что нужно?
> >>
> >> Привет!
> >> Ариес
> >>
> >> /////////
> >>
> >>
> >>
> >> Вы писали 2 октября 2008 г., 15:07:07:
> >>
> >> > Привет, Ариес!
> >> > Привет, Школа!
> >>
> >> > У меня вывод как-то не сразу оформился, я его не понимал сначала. Но
> >> > вот
> >> > именно эти обе ситуации вместе, и к тем мыслям которые у меня были -
> >> > это как
> >> > будто была такая подсказка, даже подсказки, несколько и одновременно по
> >> > разным направлениям. Весь вывод он очень компактный, но раскладывать
> >> > его
> >> > как-то трудно. Что внутренняя честность это не то что я думаю. Ну, что
> >> > С
> >> > много напридумывал, что это такое. Другими словами, что то, что
> >> > кажется мне
> >> > душевными страданиями, потом, если их правильно прошел, я вижу это как
> >> > мое
> >> > "непропускание" и "глухая блокировка", так что ли.
> >> > И вот снятие этих вещей как непропускание, остановка и блокировка и
> >> > ведет к
> >> > внутренней честности! а не наоборот. И (как следствие предыдущего, но
> >> > не
> >> > только) внутренняя честность не делится на больше и меньше, и я это
> >> > знал
> >> > уже, да, но сейчас это "не делится на больше и меньше" опять стало не
> >> > такое
> >> > как было.
> >>
> >> > И так во всем, вот эти выводы, они одновременно видны по всем буквально
> >> > направлениям, куда я начинаю смотреть, и эти направления идут в разные
> >> > стороны, но при этом вытекают одно из другого :) Что внутренняя
> >> > честность
> >> > начинает проявляться, оформляться только в конфликте на нее, без этого
> >> > это
> >> > непонятная абстракция. Что любое событие можно проходить по верхам,
> >> > а можно стараться проходить его как можно глубже, и тогда всЈ совсем
> >> > по-другому происходит. Огромная разница. И я это тоже знал, но теперь
> >> > опять
> >> > знаю немного по-другому. Ну и вот что еще, мне нужно еще раз запомнить
> >> > на
> >> > будущее, что это дает результат иногда, когда в конфликте идешь в
> >> > глубину,
> >> > вот что я сейчас чувствую, что вчера я был в сильном смятении, и внутри
> >> > творилась такая буря и "не нахожу себе места", а сейчас я чувствую к
> >> > тем же
> >> > самым людям как, такое сложное чувство, через какую-то благодарность к
> >> > самому себе, что я не отбросил, не свернул, не выбрал образно говоря
> >> > "легкое
> >> > решение 1" в этой плоскости, "легкое решение 2" в этом направлении,
> >> > "легкое
> >> > решение 3" в этом измерении, на встретившихся микроразвилках. Может это
> >> > даже
> >> > это близко к любви, не знаю. Но вот сейчас вижу, что если проходишь,
> >> > тогда
> >> > приходит как подтверждение, что сомнение "зачем париться если результат
> >> > один
> >> > и тот же" - было не верно. А верно... как бы это сказать, в этом
> >> > желании
> >> > идти в глубину, надо не так, что завернул что-то внутри себя и ждешь
> >> > как оно
> >> > внешне отразится (такое понимание "внутренним внешнее"), а что нет
> >> > никакой
> >> > разницы между тем что внутри и тем что снаружи, но туда нужно через -
> >> > выводить то что внутри на первое место.
> >>
> >> > Привет! :)
> >> > Дима
> >> > ///////
> >>
> >> > -----Original Message-----
> >> > Date: Thu, 2 Oct 2008 09:58:57 +0400
> >> > Subject: [klein-by]Re: Как держать линию чистоты?
> >>
> >> >>
> >> >> Дима, привет!
> >> >>
> >> >> Круто! Знакомая и актуальная для меня ситуация. Мир иногда дает такие
> >> >> штуки на внутреннюю честность в мелочах -- или не очень в мелочах. :))
> >> >>
> >> >> Я прошу тебя написать еще пару строк к этому письму. На тему -- что ты
> >> >> вынес для себя из ситуации, кроме новой неопределенности? Что-то яснее
> >> >> стало? Как-то скорректировал курс? Выводы какие-то есть?
> >> >>
> >> >> Тут такая штука, что ты пишешь о своем прорубе, озарении, неожиданном
> >> >> взгляде -- это хорошо для ученика-первоклассника в Школе. Но ты-то
> >> >> далеко не первый год здесь, таких вещей с тобой случилось уже очень
> >> >> много наверняка. Ученик-первоклассник, написав такое письмо --
> >> >> поддерживает и усиливает поток. Ты -- не дорабатываешь до конца,
> >> >> генеришь импульс слабее, чем мог бы. То есть, конечно, тоже усиливаешь
> >> >> поток, но слаааабенько так усиливаешь. :))))) По твоим ощущениям --
> >> >> мог больше дать, больше написать, показать что-то, раскрыть?
> >> >>
> >> >> Привет!
> >> >> Ариес
> >> >>
> >> >> ///////////
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> Вы писали 1 октября 2008 г., 12:51:49:
> >> >>
> >> >> DP> Привет всем!
> >> >>
> >> >> DP> Ездил получал посылку, которую задержали на таможне. Т.е.
> >> >> DP> формально задерживать не должны, в ограничительный коридор
> >> >> DP> проходит и растаможке не подлежит,
> >> >> DP> но по факту задержали. Ситуацию воспринял серьезно, в смысле
> >> >> DP> чтобы постараться пройти ее полностью, раз уж она случилась. С
> >> >> момента начала поездки по
> >> >> DP> вызволению посылки меня мучал вопрос - как договариваться с
> >> >> DP> таможней? Как провести границы между нужной принципиальностью и
> >> >> ненужной упертостью. Решил -
> >> >> DP> решу на месте.
> >> >>
> >> >> DP> Решил на месте как-то средне. Не удовлетворен собой короче.
> >> >> DP> Смотрю почему - не уверен в правильности. Еду назад и обматываю
> >> >> соплями - так нужно было или
> >> >> DP> эдак. Аргументы "за" конечно намного перевешивают, не буду
> >> >> DP> перечислять. Аргументы против вроде небольшие, ну подумаешь,
> >> >> договорились. Понятно что
> >> >> DP> арифметика здесь другая, но общая ситуация вполне обычная,
> >> >> DP> мелочь, вообще не вопрос, можно забыть и все. Или нельзя? Одно и
> >> >> то же можно развернуть до
> >> >> DP> огромных масштабов, а можно сжать и отбросить. Не париться, одним
> >> >> DP> словом. Но я же хотел не отбрасывать даже мелкие назйливые
> >> >> мысли-насекомые, а извлекать
> >> >> DP> уроки, так где тут мой урок, в чем? В том, что - где же моя
> >> >> DP> этичность и принципиальность? Вроде и вспомнил абзац Клейна, как
> >> >> раз ведь вчера читал:
> >> >>
> >> >> DP> "не надо заморачиваться на "чистоте" по мелочам, формальностям -
> >> >> дал
> >> >> DP> нищему 10 рублей (я месяц назад 2 раза по 100 дал) :))) -
> >> >> молодец. Не
> >> >> DP> дал ничего - тоже молодец. Иди дальше - не заморачивайся. Не
> >> >> DP> заморачивайся ни на "за", ни на "против" дачи милостыни, ни на
> >> >> чувстве
> >> >> DP> вины, ни на чувсте еще чего-нибудь. Прошел - играй дальше,
> >> >> улыбайся, не
> >> >> DP> морщи, лоб, учись. Вырастешь - сам все поймешь правильно."
> >> >>
> >> >> DP> Вспомнил эти слова и думаю - нашел себе отмазку. Не помогает в
> >> >> DP> общем :) Решил взглянуть по-другому - само по себе это мое
> >> >> решение, так поступить или
> >> >> DP> эдак, договориться или добиваться справедливости было не важно,
> >> >> DP> важно - именно вот это мое обматывание поступка после его
> >> >> совершения. Не полноценное
> >> >> DP> решение. Сомнения после. Но сомнения тоже не просто так, они мне
> >> >> DP> о чем-то говорят. Смотрю что мне важно, ищу самое важное, вижу -
> >> >> мне важно оправдываю я
> >> >> DP> высокое звание "хороший человек" или не оправдываю. Значит что --
> >> >> DP> значит налицо моя концентрация на нравственности и
> >> >> принципиальности, причем на той
> >> >> DP> которая механическая, встроеная. Потому что на живой этичности
> >> >> DP> концентрации (закрывающих мир установок) быть не может.
> >> >>
> >> >> DP> И тут пошло продолжение истории :))
> >> >> DP> Дело в том, что у нас сейчас поставили в троллейбусы автоматы для
> >> >> DP> оплаты проезда, которые эту оплату принимают только мелочью или
> >> >> карточками. И я, уже
> >> >> DP> отвыкший от автобусов и троллейбусов, пока ездил за этой посылкой
> >> >> DP> в поисках по городу (то в одно место отправили, то в другое надо)
> >> >> истратил всю свою
> >> >> DP> мелочь.
> >> >>
> >> >> DP> В общем из денег у меня только относительно крупная купюра,
> >> >> DP> которую в аппарат не бросишь. Хорошо, отдал деньги водителю, взял
> >> >> сдачу, еду. И вдруг думаю
> >> >> DP> -- а вот я в эту штуку оплачивательную деньги-то не кидал и
> >> >> DP> билета у меня фактически нет, а вдруг контролер? Хотя обычно
> >> >> DP> никогда и не думал об этом, уже и
> >> >> DP> забыл за редкостью такой штуки как билет, с постперестройки была
> >> >> DP> оплата на выходе, а тут надо же - озаботился контролером.
> >> >>
> >> >> DP> Следом приходит (буквально сама :) еще мысль, троллейбус-то тот
> >> >> DP> же самый, на котором я сюда приехал (это я разу понял, еще когда
> >> >> садился), можно поискать
> >> >> DP> старый билет в кармане, и показать если что. Вот чушь думаю в
> >> >> DP> голову лезет :) отогнал все эти мысли, еду дальше.
> >> >>
> >> >> DP> Через остановку заходит котроллер 8-) ого, думаю - быстро :) А я
> >> >> DP> думал их уже нет :) Рука лезет в карман искать старый билет, я
> >> >> говорю своей руке - Стоп,
> >> >> DP> и честно говорю контролеру - я заплатил водителю. Контролер
> >> >> DP> говорит - Ok, кивает и не спрашивая более ничего идет дальше,
> >> >> через 5 минут идет назад,
> >> >> DP> выходит с каким-то нарушителем.
> >> >>
> >> >> DP> А я сижу и думаю дальше, нифига ж себе, почему же рука неосознано
> >> >> DP> полезла в карман? вижу такие мысли: а вдруг водитель меня не
> >> >> вспомнит? а вдруг
> >> >> DP> контролер ко мне привяжется: "надо требовать билет", а вдруг он
> >> >> DP> даже водителя журить будет из-за меня, и вообще тащиться с
> >> >> коробкой сквозь весь салон к
> >> >> DP> водителю для доказательств, а тут вроде как все просто - вытащил
> >> >> DP> старый билет, показал, он ведь почти подходит, ну время разве что
> >> >> немного не то, ну еще
> >> >> DP> совру что-нибуль про время, хотя...
> >> >> DP> оказывается и тут не так просто как с виду кажется :)
> >> >> DP> И вероятно и было бы не просто, сунь я контролеру старый билет :)
> >> >>
> >> >> DP> Вот теперь думаю, так получается, что я как-будто получил некие
> >> >> DP> ответы, которые даже не ответы, а примеры что ли, вот мол простая
> >> >> ситуация, в ней все
> >> >> DP> понятно, а вот непростая - в ней нужно выбирать правильный ответ.
> >> >> DP> Но при этом смотри, что и простая ситуация - не простая на самом
> >> >> деле, а говорил, что
> >> >> DP> это уже выучил.
> >> >>
> >> >> DP> Привет!
> >> >> DP> Дмитрий
> >> >> DP> /////
> >> >>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2008