ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok

Абсолютная шкала

Подборка из Дзен-хелпов

 

Абсолютная шкала нужна для того, чтобы мерить - "хорошо вот это вот что-то? или плохо"? Мерить окончательно. Если нет абсолютной шкалы, а есть только частные-частичные-ограниченные шкалы, то, что по одной шкале хорошо - по другой может быть плохо. И определить "хорошо-плохо" - невозможно. Религия - это привязывание шкалы "хорошо-плохо" к Богу. Он - каждый у своего народа - является "источником нравственности". К нему привязана шкала "хорошо-плохо". Он есть Абсолютная шкала. Если нет в мире Абсолютной шкалы ("источника нравственности") - он распадается. Остается один аргумент - палка. Человек - образ и подобие божие - становится зверем. Остается только "право сильного". "Все дозволено, если Бога нет" - писал правильно Достоевский. А советские писатели с ним спорили... :))) Потому что понимали плоско... :)) - потому что понимали, что Достоевский говорит о Боге, как о каре Божьей - т.е. только как о Большой Палке. :))) И говорили, что, как раз, наоборот - Человек, освободившись от сказок о палке, может построить красивую во всех отношениях жизнь! :))) А Достоевский говорил о Боге, прежде всего, как об источнике нравственности, как об Абсолютной шкале, убери которую - исчезнет разница между "гладить детей по головкам" или "шить перчатки из человеческой кожи" или там еще чего вытворять в концлагерях, созданных для поддержания курса к красивой во всех отношениях жизни.

Путь, Будда - это высшее развитие идеи Абсолютной шкалы. Почему? - Привязать Абсолютную шкалу к всемогущему сверхъестественному существу, которое если что - вдарит! А если тыры-пыры - наградит!... - раем, например... :))) - это просто. Все племена так делают! :))) Все дикие племена. :)))) Пришел Христос и сказал: "Ребята! Фарисеи, в смысле... То, что вы по пять раз в день молитесь, со свечками ходите, баранов режете, в колокольчики дудите и прочее - все это формальности, все это ревностное выполнение формальностей не приведет вас к Богу, не приведет вас в Царствие Небесное. Только возлюбить. Искренне! Ближнего своего! Также как Бог вас любит. Только в сердце своем храм Божий создать! Только просветлиться! На самом деле! Ну, или по крайней мере, - изо всех сил стремиться к Просветлению! Только тогда попадете в Царствие Небесное!" Это был шаг вперед. :))) От формальностей к живой сердцевине. Но - идея награды!... Как идея "награды" вообще, так и идея "награды" верховным существом, в частности!... :))) Это был, конечно, обдуреж. :)))) Но по-другому было нельзя!... :)))) А то б они - дикари - так и не смогли бы сдвинуться от формальностей к живой сердцевине. :))) Так и остались бы среди своих ревностных колокольцев. :)))) ...Да и то - какой тяжелый шаг, с напрягом каким... Смотри, - жизнью Христа пришлось за это заплатить. Точнее, - его мучительной смертью. А Будда сделал шаг еще дальше. Он сказал: "Никакой награды! Ни от кого! Не будет." И еще он сказал: "Ответ только перед самим собой!" И еще он сказал: "В тебе - природа Будды!... божественная природа Будды. Она есть - Абсолютная шкала." И еще он сказал: "Докопайся до своей истинной природы - божественной природа Будды!" И он сказал: "Упайя! Искусные средства! Конкретные действия в конкретной ситуации на основе Второй логики! Для того чтобы: 1. Удержаться тебе на этом пути, если ты меня слышишь и понимаешь. 2. Забросить на этот путь других - тех, кто пока еще не слышит и не понимает меня! чье сознание загрязнено напластованиями всякого всего, но он как-то там пытается копать своим совочком!" И еще он сказал: "Да, кстати... будешь думать о награде - это означает, что ты идешь не туда, что бы ты ни делал... Постарайся это понять. :)))))" Бодхидхарма сохранил эту искру, не совсем понимая ее, и принес в Китай. Вечная ему слава! Хуай-нен услышал и понял Будду. :)))) Услышав "Алмазную Сутру". :))))) Да. :)) Именно в ней Будда говорит все те слова, которые я тебе процитировал выше. :)))

 

Способы-особенности-ингредиенты продвижения к Абсолютной шкале.

- В мире существует Абсолютная шкала - Бог. В мире существует твоя Абсолютная шкала - твое слияние с Богом, твое понимание-чувствование-следование Абсолютной шкале. Еще раз: твоя Абсолютная шкала - это ТВОЯ Абсолютная шкала и, одновременно, твоя АБСОЛЮТНАЯ шкала.

 

Особенности:

Сейчас, в силу предельной сложности мира и ускоряющегося ее нарастания, - Короче. На высоком уровне есть всего два пути к просветлению, к основе сознания, Атману. Через Бодхи (буддхи) - любовь, смирение, чистоту, сострадание, - и через Манас - ум, осознание, вторую логику. На низких уровнях - путей множество. Тот, кто достиг высоты в Манас, "легко", как пишет Франклин Мерелл-Вольф ("Пути в иные измерения", гл. 16 "Разные пути к Познанию"), может достичь высоты в Буддхи и, таким образом, достичь Атмана.

Который, как известно, и есть Брахман (Абсолютная шкала). Можно идти к Атману и через Буддхи. Но, как говорил Будда: "Без упайи - никуда!" И если это тогда - 2 с половиной тысячи лет назад - было верно на больших высотах, то сейчас это в 2 с половиной тысячи раз вернее! ...А упайя, разумеется входит в Манас. Можно, конечно, достичь Атмана и без Манаса, только через Буддхи. Но только в услових выстроенного кем-то до тебя чаньского монастыря и охраняемых кем-то его крепостных стен и образа жизни. То есть Атман будет, в общем-то учебным, ограниченным, существующим только в определенных условиях, на определенной территории.
Сейчас, в силу достижения миром критической массы сложности, которая все нарастает, причем, с ускорением, - поход к Атману через Буддхи - невозможен.

Просто нет времени. Срок выживания в серной кислоте меньше, чем срок расцветания. Семена гибнут раньше, чем успевают достичь половой зрелости, в связи с резким укорачиванием возможностей вегетативного периода, другими словами. С другой стороны к переходу через Манас накопилось - за 2 с половиной тысячи-то лет - много пороху, взрывчатки, провианта и воздушных шаров. Включая изначальную с детства подготовку выступающих, - чай, не индийские крестьяне 2-х-с-половино-летней давности. Даже не русские крестьяне 100-летней давности. Поэтому - вторая логика, начиная с проведения границ и включая ее деятельностный и упайный аспекты.

 

Три ингредиента:

Существует три точки, через которые проходит прямая линия к просветлению (вариант "Путь "Манас"").

1. Учение о границах.
2. Действие.
3. Развитие всех 18.000 качеств.

 

1. Учение о границах.


И тут выясняется, что правильно провести границы, без привязки к собственному действию, без привязки к вопросу "а что же ты, собственно, хочешь?" - невозможно. Выясняется, что твоя самоопределеность – важнейший элемент критериев, нужных для правильного проведения границ. Повторю. Выясняется, что проводить границы можно, как угодно, и что этот хаос
проведения можно привязать только к одному якорю - к твоему действию.

 

2. Действие.


Перед действием лежит решение. Принятие решения - начальная точка действия. Следовательно, правильное проведение границ, сводится к принятию решения.

Т.е. - к действию.

И тут выясняется, что в одной и той же ситуации, имея один и тот же уровень ума и одну и ту же степень ясности и определенности в вопросе "чего хочется?" ("чего же, собственно надо?"), смелый примет одно решение, а не смелый - другое, жадный - одно, а не жадный - другое, решительный - одно, а нерешительный - другое, и так далее по всем 18.000-м векторам. И оказывается что принятие правильного решения, правильное проведение границ зависит от проработки всех 18.000 качеств

 

3. Развитие всех 18.000 качеств.


Ну, вот и надо их развивать, начиная с самого начала, т.е. - см. выше – с получения представления о границах рассмотрения явлений, процессов.

Единство 3-х точек и проведение через них прямой линии позволяет сплотить процесс, сделать его компактным и плотным, придать ему плотную форму без придавания ему четкой формальной формы (что есть торможение, вплоть до полной остановки, на высоких уровнях). Т.е. пересев на реактивный космический истребитель, пришедший на смену китайской лошадке, - успеть, увернуться, сохраниться и напугать врагов. Успеть, короче.

 

Живущий по АШ


- Как выглядит жизнь живущего по Абсолютной Шкале??? Кто он??:)))

- Ну, например, Будда.

Жизнь живущего по Абсолютной шкале, думаю, выглядит так:

Он ничего не ищет. Потому что все, что ему нужно он уже знает.

Он знает, что ему нужно. Что ему нужно на самом деле.

Он все может. Потому что упайя его - на высоте.

Его хочет, может и должен объединены. А это, понятно, не треугольник, круг и квадрат в одной сумке. Это некий объемный предмет, проявляющийся в текучести и в веселье.

Он радостен. Постоянно.

Он полон искренней доброжелательности ко всем живым существам и всегда помогает им. Когда они исчезают из его поля зрения, он о них не помнит.

Он может воспроизвести дословно мысли других существ, но это не телепатия.

Он полон сил и энергии.

Он постоянно в творчестве, он и есть творчество, поэтому он все время перед неизвестным, перед тем, что создает в первый раз.

Он ничего не боится. И не делает усилий, чтоб не бояться.

Он свободен, текуч и весел. Несмотря на то, что четко осознает ограничения.

Он, вообще, осознает все предельно ясно и прозрачно.

Он - магический предмет, и жизнь от соприкосновения с ним расцветает.

Он - источник живой жизни.

Он - источник чистой энергии.

Он - генератор смысла. Для себя и для других живых существ.

Он легок.

Ему нужно мало еды, сна и всего прочего.

Он светел.

Он живет полноценно.

Его решения предельно ответственны.

Он видит все явления мира, не как конечные объекты, а как начинающиеся от него и уходящие в бесконечность цепочки "хорошо - плохо" ("да - нет", "плюс - минус"). Причем, каждый последующий "минус" противоположен не только предыдущему "плюсу", но и стоящему перед ним "минусу".

Он определился в вопросе "Жить или умереть?" и выбрал "Жить".

Он всегда делает то, что до него не делал никто.

У него бесконечное количество времени на все.

Он не устает.

Он видит, кто такой же как он, а кто нет.

Он понимает 2 аспекта Великого равенства людей.

Он - безмятежен.

Его глаза блестят.

 

Твоя абсолютная шкала

- Одно должно заботить - правильно или неправильно ли ты поступаешь?

- По отношению к чему?

- По отношению к "твоей абсолютной шкале правильности-неправильности".

- Признаюсь, она у меня часто меняется.

- Меняется - "твоя" шкала. "Твоя абсолютная" шкала - не меняется. "Твоя абсолютная" шкала - это максимально реализованный твой потенциал понимания. "Твоя" шкала - это твой потенциал понимания, реализованный на данный момент.

- Понимаю. Со временем именно-"моя"- шкала перестает существовать и развившись по мере моего понимания, превращается в "мою абсолютную шкалу". Но эта шкала у всех разная,

- Не совсем... "Моя абсолютная шкала": "моя" – это лишь один аспект. Второй аспект - это то, что она - абсолютная, "божественная". Лишь какое-то количество людей имеет возможность развить свою шкалу в "божественную". Я думаю, 10 процентов при рождении. А потом - как у камбал... :))) Годам в 30-ти лишь у 0,01 процент из этих 10 остается "возможность развить свою шкалу в "божественную"", я думаю... У всех остальных остается только "своя".... (вздох...) :)) ....путь для с "выдающимися способностями", напоминаю...

 

Развитие


- Но при желании каждый может развить себе свою "абсолютную шкалу",

- Нет.. :)) Не каждый. Единственно, чем это защищено (уравновешено) - это то, что ни один человек, не может определить потенциал понимания другого человека со 100-процентной достоверностью. :)))) (Про определение своего потенциала не говорю, потому что это не относится к теме "страшная тайна"). :)))

- но эти шкалы будут различаться по качеству понимания и по потенциалу продвижения.

 


Божественная шкала


- И еще. Цель всех религий - слить индивидуальную душу с Божественной душой, поднять индивидуальную душу до уровня Божественной души, слить воедино индивидуальный и Божественный потоки. Атман с Брахманом. Слить (развить, поднять) индивидуальную шкалу с Божественной. "Возлюби ХристА" - это лишь в очень небольшой степени "поклонись и возрадуйся". Это в гораздо большей степени - прими то, что он несет - те ценности и ту шкалу. "Прими" – это значит возьми себе за образец и изо всех сил стремись к этому образцу! :))))

- Понятно. Но "божественная шкала", это предел?

- Абстрактно - да, предел. Но "твоя божественная шкала" - это конец пути. А его (конца пути) - нет.

- Или на то она и так сказать "Божественна", что она без предела? Есть завершение развитию?

- Завершения развития нет. Но завершение развития в уровнях есть. Уровни складываются в суперуровни. То, что ты видишь (опасаясь) как предел развития (со всеми потрохами в виде отсутствия мотиваций и прочей белиберды) - это завершение этого супер (мега-, кило-, мета-) уровня, который 99.999 процента населений воспринимается как единственный, естественно-единственный и не-может-быть-что-не-единственный-а какой-же-еще-? Там (во втором большом уровне) - другая логика, другие качества, другое все... :))))

"Твоя абсолютная" шкала - это твой потенциал слияния с Божественной душой.

 


"Абсолютная"?


- Что ты подразумеваешь под слово "абсолютной"? Раз сформулировавшись, она не претерпевает никаких изменений?

- Свою абсолютную шкалу ты можешь видеть лишь "боковым зрением", :))) лишь чувствовать (тонко) :)) ее. Иногда против поступков в соответствии с ней бунтует интеллект... иногда инстинкт самосохранения (страх и гордыня) :))) ...иногда еще что-нибудь... - Это тонкая работа! :))) Очень!

 

Согласована


- Эта "абсолютная шкала" должна согласовываться только со мной?

- Она согласована (намертво) :))) с Богом. :))) Но! :))) В реальной жизни - в "реальной", ха! - она согласована только с тобой! :))) Коаны - это не экзотические загадки. Они лишь - адекватное отражение таких вот парадоксов", которые разбросаны на каждом квадратном миллиметре жизни.... :)))))

 


Внешние шкалы


- Оно неотделимо от меня? Или на то и она "абсолютная", что должна совпадать с чем-то еще? Или оно совпадает только с остальными "абсолютными" шкалами? Абсолютное неизменно? Или на то оно абсолютно и всевмещающе, что изменения его не меняют? Слишком много вопросов, Клейн....

- Ну, я, вроде, ответил на эти вопросы... Добавлю лишь, что порядок прост - чем далее ты продвигаешься и овладеваешь своим сознанием, тем большее количество внешних шкал, определяющих тебе :))) "чтО есть правильно, а чтО - неправильно" - отпадают. Одна за другой. :))) Смотри, как получается, :)) - ты движешься по Пути, уровень твоего просветления растет, твое понимание возрастает, твое умение видеть вещи правильно (без иллюзий, объективно) возрастает, а шкала оценки все более и более субъективизируется! :)) То есть - внешние шкалы отпадают одна за другой и остается только внутренняя, только "правильно-неправильно". :))))) Коан? :))) "Чтобы объективнее видеть, нужно субъективнее оценивать!" :)))))))))))))))))))))))))))))))

Ты спросишь: "А как же разобраться?" Я скажу: "А смелость?" :)))))) - ты же не забыл, что это путь для с "выдающимися способностями"? :))) Без костылей и опор? :)))) "Смелость - без костылей и опор" - это другой аспект "Мастерство - уметь плясать на вихрях пустоты"!... :)))))))))) Ты понял? :)))))

Но этого мало! :))) Ты на самом деле - если движешься правильно - сливаешься с мировой душой. :))) То ли ты так хочешь, то ли Бог этого хочет, то ли все само собой так складывается :))) - неразличимо! :))) Что такое слияние с мировой душой? Это значит - ты НИЧЕГО не можешь сделать "иначе, чем"? Понимаешь? :))) Высшая форма освобождения равна высшей форме рабства! :))))) Коан? :)))))) Но все это так, если - читай внимательно! - если коаны рассматривать как экзотические загадки, загадки рассматривает интеллект, интеллект - это основа "европейского сознания", с какой основы смотришь - то и видишь. Тезис "Высшая форма освобождения равна высшей форме рабства" устроен по принципу "круг есть треугольник", поэтому парадокс. А там - там! - "на одно измерение больше". :))) И там это звучит так: "Конечно - все проекции конуса равны между собой по шкале, например, "главность" - ни одну из них нельзя назвать главной! :))) или по шкале, например, "чья проекция?" - это все проекции конуса, они равны между собой, но не равны проекциям куба, которые в свою очередь, все равны между собой по шкале "чья проекция?" - именно по этой шкале! (кстати, выражение "по этой шкале" (и никак иначе!) означает - "Истина - конкретна!" - любимое высказывание Ленина, но никто его не понимал... Ленина и Маркса, кстати, я ценю лишь чуть ниже Хуай-нэна) :))) - но не равны ни проекциям шара (по этой! шкале), ни друг другу (по другой шкале! например, "форма")" - Уверен, что ты меня поймешь! :)))

Коан - это проекция "настоящего" объекта-ситуации-элемента жизни на неправильную ("плоскую") платформу-сознание. :))) Это - не загадка, коан!... Это описание ситуации (практически любой!) :))), которое тот, кто видит в пространстве, излагает на языке живущих (и видящих) в плоскости. Для видящих в плоскости получается загадка. Иногда они - живущие в плоскости - стругают, например, свои плоские загадки, называют коанами и предлагают всем. Плоские не могут отличить коан от "коана", настоящее изречение от фальшивого, настоящего мастера от фальшивого - это выходит за пределы их возможностей. Для того, кто видит в пространстве - это не составляет труда. :))))

Я не играю словами.

- Конечно. Я вижу это.

 


Осознаваема


- Является ли "личная абсолютная шкала" осознаваемой, или она на более глубоких, невербализируемых уровнях?

- Да. Является. Но чтоб понять что есть такое "осознаваемая" на том уровне, когда она есть, а не на том - (на твоем) - когда ее нет, - нужно очень хорошо понимать, что такое "личная абсолютная шкала", что такое "осознаваемая", что такое "вторая логика", что такое "понимать", а также много - очень много! - чего еще.

 


Опасности


- По мере отказа от внешних шкал (пока идет процесс формирования своей Субьективной Абсолютной Шкалы) я вижу есть опасность превратиться не в Бодхисаттву а в банального мудака.

Т.е это очень тонкий баланс нужно соблюсти. Иначе получиться очень монолитная внутренне непротиворечивая такая система... ты внутри будешь чувствовать себя очень правильным цельным непривязанным бодхисатвой. И все решения твои для тебя изнутри будут выглядеть чистыми и правильными (по твоей внутренней шкале) А снаружи ты при этом можешь быть полным мудаком! И переубедить тебя будет крайне сложно. Вот есть такая вот опасность...

Как избегнуть этого?

Можно ли сформулировать некие универсальные правила для переходного периода? Наверное есть некие универсальные внешние ориентиры-вешки чтоб по ним проверять свою формирующуюся внутреннюю шкалу.

Наверное - "пахать" и "быть максимально доброжелательным" подойдет?

- Да. Вполне. :))) А еще - еще нужна внешняя шкала в виде учителя. На период перехода.

 


Правильная шкала


- Остался главный вопрос - ПРАВИЛЬНАЯ ШКАЛА - что? где? когда? как?

- Точно! :))))))))))) Она в пространстве. :))) Ну, не в пространстве, конечно... а в гиперпространстве... Но это неважно. :))) Сначала нужно выйти в пространство и закрепиться в нем. :)))

- Выход в пространство осуществляется путем совершения действий, минимально обусловленных "крючками" мира, и максимально обусловобусловленных собственным пониманием правильности-неправильности?

- Да! :))) Совершенно верно! Да! Делать то, что ты хочешь сделать, делать то, что тебя никто и ничто ("крючки мира") - не заставляет делать. Это именно - "делать". :))) ...Все остальное - это "выполнять"... :)))... Рассматривая это - нужно уметь правильно провести границы.

- Ну да. Где "крючок", который нужно игнорировать - а где вешка, за которую зацепиться, что бы оттолкнуться и идти дальше. Опять дым-огонь! 8( Может быть ключ в интуитивном ощущении правильности-неправильности? Пусть будут ошибки - но вместе с ними и правда появится. Или этот путь непродуктивен? Или он - единственно возможен, хоть и непродуктивен?

- Перечти, плз, самый первый номер "ДзенХелпа". Там есть о самом главном условии постижения дзен... :))))))

- Перечел. В первом номере - "Главный компонент постижения Дзен – Наличие Учителя". И снизу баннер: "Цены свободные" :)))) Или ты ошибся номером? Тогда получается... что он - временная замена "абсолютной" шкалы.

- Точно! :)))) - "он - "временная замена абсолютной" шкалы". Точно! :))))

 


По пунктам


- Смотри. Я сто раз писал -


Условия


- какие нужны условия для привязанности к абсолютной шкале?

- "желание, которое создает давление в нужную сторону" :))) и "выдающиеся способности".

 


Вторая логика


- Вторая логика - это способ принятия решений = выбора, сориентированный на Абсолютную шкалу.
Логика + абсолютная шкала = Вторая логика.


- Вторая логика + абсолютная шкала = Вершина искусства владения второй логикой. Это - праджня-парамита. Составная и неотъемлемая часть Просветления.

Второй логикой можно, разумеется, пользоваться и без привязки к абсолютной шкале... Но тогда и результаты будут, естественно, куда скромнее... Но они и так будут достаточно выразительными на фоне первой логики, да. :)))

 


Правильно в Чань


"Правильно в Чань" - это "в соответствии со Своей Абсолютной Шкалой". А пока она не проявлена, - (а проявление Своей Абсолютной Шкалы - это цель чаньского обучения) - "правильно" - это слушаться учителя, а также поступать всегда и во всем, исходя из своего смутного представления о Своей Абсолютной Шкале и стремления ее проявить.

 


Движение


- ...моя шкала оценок в принципе сформирована давно (под воздействием внешнего - родители - книги - общественные нормы - морали и прочее, а также внутреннего - переработанного опыта тех жизней, что уже позади) :)))

... так вот - шкала есть - и чем менее я продвинута - тем она имеет больше отметок и делений на плохо - хорошо - и ко всему прочему деление довольно грубое (неискусное).

- ОК.

- ...чем более я продвигаюсь вперед во второй логике - тем гибче становится моя шкала....чем ближе к свету - тем меньше деления на плохо и хорошо :))))

- ОК. :))

- (ну и по всей видимости - конечность - это Абсолютная шкала - про которую пока имею смутное представление)

- Да. И еще раз - да. :))

- ....сейчас, все что случается, я рассматриваю и с той и с другой стороны.... (и еще смотрю - от чего произошло - и что повлечет за собой - то есть причинно - следственный узор)

- Кроме "Моя шкала ценностей должна стать совершеннее" целью второго уровня можно назвать цель "Умение видеть то, к чему эта шкала прикладывается".

ОК.
- О траектории движения к этой цели - тоже говори, плз. :))

 


СВОЯ абсолютная шкала


- Чтобы провести правильные границы, в которых при данных, каких-нибудь условиях, можно будет максимально эффективно действовать и проявляться, нужно ли основываться на чувствах, как подскажет сердце, или исходить из логических заключений, основанных на данной ситуации по отношению к обществу??

- Для проведения правильной (в данной ситуации) границы необходимо основываться на (как говорит Клейн) СВОЕЙ абсолютной шкале. :-))))

- "основываться на СВОЕЙ абсолютной шкале для проведения правильной границы необходимо" лишь если сверхзадачей всех твоих выборов (проведений границ) является движение к просветлению.

- На мой взгляд, каждый человек, всегда, действует в соответствии с своей сверхзадачей! Всегда. :-))))

- Еще раз - основываться на СВОЕЙ абсолютной шкале для проведения правильной границы необходимо лишь если сверхзадачей всех твоих выборов (проведений границ) является конкретная сверхзадача "движение к просветлению". Что непонятно?

- Если этой сверхзадачи нет, то ты, все равно, можешь рассматривать конкретное явление (процесс) и правильно проводить границы. "Проведение границ" не равно "второй логике" и, в свою очередь, - не равны "просветлению". :)))

- Это смотря как проводить границы :-)))))

- Еще раз: Если этой сверхзадачи (конкретной сверхзадачи "движение к просветлению") нет, то ты, все равно, можешь рассматривать конкретное явление (процесс) и правильно проводить границы. Вторая логика все равно будет работать, даже если ты чихать хотел на свою абсолютную шкалу.

"Проведение границ" так же не равно "второй логике", как "вторая логика" не равна "просветлению". :))) Так понятно?

- Если у меня не будет этой сверхзадачи,

- Какой "этой"? Просветления?

- то я вообще не буду проводить границ, точнее, буду проводить их по старой схеме, которая меня (в принципе) устраивает... Хотя нет, вру, не устраивает. Или устраивает.

Так я совсем запутаюсь. Я и сам не знаю, устраивает ли она меня.:-))) Или буду читать Карнеги и фальшиво (Извиняюсь немного передергиваю) улыбаться всем и каждому, на основе им (Карнеги) проведенных границ. :-))))) Или возьму что-нибудь третье - НЛП, например, и буду подстраиваться и зеркалить. :-))) Зайчиками! :-)))))

Или общаться в открытой (или раскрытой (не помню как там по первоисточнику)) позе, даже не зная почему она так называется. :-))))

- Ну, - ясно. :)) Мы для того и изучаем предмет "Вторая логика", чтобы этого - "вру... не устраивает... совсем запутаюсь... я и сам не знаю... фальшиво улыбаться... всем и каждому... подстраиваться и зеркалить..." и прочего - не было. :))) Понятно? :))

- "Проведение границ" отличается от "непроведения", как твердая почва от болота. В процессе мышления. Осмысливания чего-либо. "Проведение границ" - это инструмент, позволяющий удерживать объект мышления в четких границах, не давать ему рассыпаться в серый прах "все едино".

Своя Абсолютная шкала - эта дополнительная граница, которую проводит сознание, стремящееся к просветлению, при рассмотрении каждого конкретного явления, процесса с целью выбора своего конкретного действия.

- я назвал то, что ты называешь сознанием сердцем, хотя это и не сердце, и не сознание в обычном понимании слова. :-))))

- Мы рассматриваем тему "Проведение границ". Эта тема находится в курсе "Вторая логика". Курс находится в разделе "Правильное мышление". Разбирая конкретный частный вопрос работы одного из отделов сознания - мышления – я говорю: "Когда сознание рассматривает конкретное явление с целью выбора своего конкретного действия, то, если это сознание ставит себе "просветление" целью более высокого порядка (в выбранной им иерархии целей), то при этом рассмотрении "Своя Абсолютная шкала" является дополнительной границей, в рамках которых проводится это рассмотрение". Понимаешь?

Своя Абсолютная шкала - эта дополнительный контекст, в котором сознание, стремящееся к просветлению, проводит границы при рассмотрении конкретного явления.

Т.е., другими словами, - инструмент "проведение границ" эффективно работает и без привязки к "свой Абсолютной шкале" и к "стремлению к просветлению". :))

 


Хорошее и плохое


- просветлившись человек не выбирает-ли такую шкалу по которой он вообще не может сделать плохо" - Да. Будда, например. :))

- как - же дело то хорошим становится - если нет "хорошего"? (в эфире нет воды и воздуха)

- Наличие хорошего не зависит от наличия шкалы. Есть шкала "хорошо-плохо", нет шкалы - разницы нет для существования хорошего. Наличие линейки не определяет существование расстояний. Расстояние не зависит от наличия у тебя линейки. Есть линейка, нет линейки... Шкала выполняет только одну функцию - помогает тебе ориентироваться. При условии, что тебе по каким-то причинам НУЖНО ориентироваться. А если не нужно? Зачем тебе эта шкала? Если Христос - воплощение (ипостась) Бога, то ЗАЧЕМ ему ориентироваться? Если Будда - просветленный, - зачем ему ориентироваться?

Ты - вот такое существо, живешь вот в таком мире, тебе нужна шкала "хорошо-плохо". Динозавр - другое существо, живет в другом мире, ему не нужна шкала "хорошо-плохо". Ему нужна шкала "могу догнать-лапами-и-загрызть-зубами или не могу". А тебе эта шкала не нужна. :))) Жабры отвалились! :))) Просветленный - другое существо. :))) Ему не нужна не только шкала динозавра - в этом вы одинаковы, :))) но и твоя шкала - в этом вы различны. :)))) Так проводим границу - вы одинаковы... тАк - вы различны. Ни его - Просветленного - шкалы, ни его мотивации, ни его образ мышления - недоступны тебе или динозавру. Но ты можешь смоделировать шкалы, мотивации и образ мышления динозавра. Просветленный можешь смоделировать шкалы, мотивации и образ мышления и тебя, и динозавра.

Динозавр не может смоделировать ни твои, не просветленного шкалы, мотивации и образ мышления.

Как зеленое становится зеленым, если нет понятия "зеленого"? Как птица становится птицей, если нет понятия "птица"? Как хорошее становится хорошим, если нет понятия "хорошего"?

Сначала линейки нет. Еще нет. Потом она есть. Потом ее "уже" нет. Сначала приемов нет. Еще нет. Потом есть. Потом опять нет, но "уже". Сначала человека нет. Потом есть. Потом опять нет. :)) Хаос1 - Порядок - Хаос2. Бесконечная волнообразная цепочка (одна модель). Бесконечная поднимающаяся спираль (вторая модель). Три точки на спирали: одна - через полоборота другая – и еще через полоборота третья (над первой) - это Хаос1 - Порядок - Хаос2.

Тезис - Антитезис - Синтез (Гегель). Посылка - Отрицание – Отрицание отрицания (Маркс).

- при этом, в башке он не "перестает" "различать" добро и зло, хотя в шкале

- Перестает. :))) Но может смоделировать. :))))) Спроецироваться. :)))) А пока не перестал - значит, Непросветленный. :)))
Когда два человека делают одно и то же... и так далее. Когда Гаутама "ищет", это не то, что ты "ищещь". :))) Когда Просветленный "не различает" - это не то, что ты "не различаешь". :)))) Куб, он и в Африке куб – даже четырехмерный. :)))) Когда четырехмерных куб пересекает наш плоский мир и воплощается в нем в виде 3-х мерного куба, это совсем не тот куб, который сделали умельцы, живущие в 3-х мерном мире. :)) Конус перестает быть кругом, но не "перестает". :)))) Треугольник "перестает" быть кругом.

 

Ни хрена не алгоритм

Привет, Клейн! привет, все-все! вчера вот вдруг думаю - да что ж это такое, если все время вперед типа идти, получается ведь как, вот- тут чего-то, так можно, а можно наоборот, на диван лечь, хочется ведь. :))) - а выбираешь вариант трудный... получается, нет как будто выбора, вперед и вперед, как заставляет типа что-то. но потом я еще подумал и понял - ни хрена, на самом-то деле это вот, вЫбрать надо все-таки, раз. (и еще вот это мое, на диване которое, оно боится, что, не будет делать что хошь, и шепчет мне всякую пургу про потерю идентичности и все такое:)))) и два - пока учишься - нужно научится именно идти. Вперед. Короче, сначала - пройти вперед. а потом еще че-то думал, думал. Про то, что вот как же это, абсолютная шкала и все такое. "только так и никак иначе". "высшая форма освобождения равна высшей форме рабства". Абсолютная шкала. И такой я думаю, это что ж, опять я типа как машинка? выбирать границы на основе - шкалы абсолютной.. то есть, алгоритм как бы.. делать только правильно, это ж алгоритм... во какая фигня. Однако. Не все так просто. :)))). Это, оно выглядит, только, так, на первый причем взгляд. Решил я. ЧтО правильно - сразу не определить, это не зафиксировано. Каждый раз его найти нужно. и при этом еще и уверенность в том, чтО найдешь - на 99%, не на сто. Всё таки, получается, тонкая работа. Ни хрена не алгоритм. Только так можно - но это "так", его сам определяешь. Ха.:)). Как я разобрался:))). Правильно? :)

 

 

 

назад в Школу

на главную страницу

 

 

 

 

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Рейтинг эзотерических сайтов

 

 

 

 

 

Copyright © 1999-2002 ZenRu