[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Как_держать_линию_чистоты?



Привет, Дмитрий!

Спасибо за твои тексты, многое отзывается. Я в Школе недавно, начала твоей
темы видимо не застал, поэтому хочу спросить: что ты понимаешь под линией
чистоты (это другое название основы сознания либо что-то еще?)

Привет!
Вадим

///////
----- Исходное сообщение -----
От: "Dmitry Panyukov" <alter2000@mail.ru>
Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Отправлено: 3 октября 2008 г. 9:42
Тема: [klein-by]Re: Как держать линию чистоты?


> Привет, Школа!
> Привет, Ариес!
>
>> Что нужно делать чтобы прорываться туда дальше и глубже
>
> Я, честно говоря, не знаю. Могу только сказать, что мне для этого нужно
> постоянно прикладывать усилия. Приклладывать усилие, чтобы было желание.
> Типа как встряхивать себя ото сна постоянно что ли. Вспомнил, как зимой
> мне нужно было успеть к назначеному сроку. Метро у нас нет, по моему
> маршруту идет строительство развязки, а утром еще закончил падать снег и
> все открытые для движения улицы превратились в одну огромную пробку.
> Пешком, в тяжелой теплой одежде, по каше из свежего снега идти очень
> неудобно, но все-таки быстрее движения автомобилей. И вот я иду, ищу, кода
> эта пробка кончится, стараюсь идти быстрее, смотрю время, через некоторое
> время понимаю что пробка не кончится, что идти быстро трудно и жарко,
> несмотря на мороз, но одновременно понимаю, что я в принципе даже могу
> успеть просто пешком, но для этого мне нужно всю дорогу максимально
> спешить. То есть или максимально спешить всю дорогу или отказаться в любом
> месте этого пути и сразу не успеть. Если я поспешу, а потом!
> решу - устал и пойду медленнее, я не успею, нет времени на отдых вообще,
> а только если весь путь, до последней минуты, спешить изо всех сил, есть
> шанс успеть :) И это понимание дало с одной стороны - безысходность, с
> другой стороны, ведь легко себя перевести в другое отношение, где никакой
> безысходности нет, но при этом нужно некое постоянное желание находиться в
> этом состоянии "без безысходности". И вот это я вспоминаю как ощущение
> "халявы не будет". Ну и тут принимаешь или не принимаешь это
> соответственно.
>
> Еще хотел сказать, мы с Ленкой сегодня разговаривали, у нее вдруг пришло
> много заказов, и вот это ощущение - не успеть никогда, преходящее в
> отчаяние. И вот что делать? То есть понятно, что есть варианты: внутренне
> переживать + ничего не делать, внутренне переживать + разрешать ситуацию
> внешне, внутренне не переживать + резрешать ситауцию внешне. И понятно что
> лучше всего последний вариант. Но тут возникает вопрос - объективно
> ситуация такова, что переживаешь, и поэтому - "я не могу не переживать"
> это и есть честно. То есть можно замазать это, даже убедить себя "я не
> переживаю", но в глубине это "я переживаю" остается, ситуация же
> объективная, собственные уговоры - это пленка на поверхности.
>
> Но тут есть вот что - это "я переживаю", можно двигать, что границы в
> душе, это то же самое, что и границы в уме, их можно двигать, но как это
> делается не могу оъяснить. Могу только сказать что воспринимается это у
> меня поначалу - как то, что у меня ничего своего нет, "ничего святого" :))
> а это значит, что и я сам по себе вообще ерунда, пустое место. Ведь это
> кощунство же - "ощущаю сердцем так" - раз - "ощущаю сердцем эдак", что это
> за сердце такое переменчивое? Об этом Витла еще писал, хотя я не понимал о
> чем он пишет, когда читал в первый раз.
>
> Вот этот текст, "Последняя драгоценность Витлы":
> http://klein.zen.ru/archive/txt/vitla.htm
>
> О! Кажется я понял, к чему ты меня хочешь подвести. Как делать так, чтобы
> было движение в глубь. К линии чистоты? Нужно пытаться двигать границы на
> любом уровне. Даже если это типа самое дно, до самого "настоящего" дошел,
> тут лежит моя совесть, все равно пытаться двигать. Вот сейчас я ощущаю,
> что страшно давать такие советы :)
>
> Привет!
> Ариес, спасибо!
>
> Дима
> ///////
>
> -----Original Message-----
> Date: Thu, 2 Oct 2008 21:41:52 +0400
> Subject: [klein-by]Re: Как держать линию чистоты?
>
>> Дима, привет!
>>
>> Черт, черт! Это очень мощно. Скажи только одну вещь еще -- что, как ты
>> видишь, нужно делать, чтобы это было?
>>
>> > Что любое событие можно проходить по верхам, а можно стараться
>> > проходить его как можно глубже, и тогда всЈ совсем по-другому
>> > происходит. Огромная разница. И я это тоже знал, но теперь опять
>> > знаю немного по-другому.
>>
>> Что нужно делать чтобы прорываться туда дальше и глубже, слой за
>> слоем? Не вариться в "я внутренне честен, релакс, все нормально, стоим
>> на месте", а именно идти? Чтобы движение было -- что нужно?
>>
>> Привет!
>> Ариес
>>
>> /////////
>>
>>
>>
>> Вы писали 2 октября 2008 г., 15:07:07:
>>
>> > Привет, Ариес!
>> > Привет, Школа!
>>
>> > У меня вывод как-то не сразу оформился, я его не понимал сначала. Но
>> > вот
>> > именно эти обе ситуации вместе, и к тем мыслям которые у меня были -
>> > это как
>> > будто была такая подсказка, даже подсказки, несколько и одновременно по
>> > разным направлениям. Весь вывод он очень компактный, но раскладывать
>> > его
>> > как-то трудно. Что внутренняя честность это не то что я думаю. Ну, что
>> > С
>> > много напридумывал, что это такое. Другими словами, что то, что
>> > кажется мне
>> > душевными страданиями, потом, если их правильно прошел, я вижу это как
>> > мое
>> > "непропускание" и "глухая блокировка", так что ли.
>> > И вот снятие этих вещей как непропускание, остановка и блокировка и
>> > ведет к
>> > внутренней честности! а не наоборот. И (как следствие предыдущего, но
>> > не
>> > только) внутренняя честность не делится на больше и меньше, и я это
>> > знал
>> > уже, да, но сейчас это "не делится на больше и меньше" опять стало не
>> > такое
>> > как было.
>>
>> > И так во всем, вот эти выводы, они одновременно видны по всем буквально
>> > направлениям, куда я начинаю смотреть, и эти направления идут в разные
>> > стороны, но при этом вытекают одно из другого :) Что внутренняя
>> > честность
>> > начинает проявляться, оформляться только в конфликте на нее, без этого
>> > это
>> > непонятная абстракция. Что любое событие можно проходить по верхам,
>> > а можно стараться проходить его как можно глубже, и тогда всЈ совсем
>> > по-другому происходит. Огромная разница. И я это тоже знал, но теперь
>> > опять
>> > знаю немного по-другому. Ну и вот что еще, мне нужно еще раз запомнить
>> > на
>> > будущее, что это дает результат иногда, когда в конфликте идешь в
>> > глубину,
>> > вот что я сейчас чувствую, что вчера я был в сильном смятении, и внутри
>> > творилась такая буря и "не нахожу себе места", а сейчас я чувствую к
>> > тем же
>> > самым людям как, такое сложное чувство, через какую-то благодарность к
>> > самому себе, что я не отбросил, не свернул, не выбрал образно говоря
>> > "легкое
>> > решение 1" в этой плоскости, "легкое решение 2" в этом направлении,
>> > "легкое
>> > решение 3" в этом измерении, на встретившихся микроразвилках. Может это
>> > даже
>> > это близко к любви, не знаю. Но вот сейчас вижу, что если проходишь,
>> > тогда
>> > приходит как подтверждение, что сомнение "зачем париться если результат
>> > один
>> > и тот же" - было не верно. А верно... как бы это сказать, в этом
>> > желании
>> > идти в глубину, надо не так, что завернул что-то внутри себя и ждешь
>> > как оно
>> > внешне отразится (такое понимание "внутренним внешнее"), а что нет
>> > никакой
>> > разницы между тем что внутри и тем что снаружи, но туда нужно через -
>> > выводить то что внутри на первое место.
>>
>> > Привет! :)
>> > Дима
>> > ///////
>>
>> > -----Original Message-----
>> > Date: Thu, 2 Oct 2008 09:58:57 +0400
>> > Subject: [klein-by]Re: Как держать линию чистоты?
>>
>> >>
>> >> Дима, привет!
>> >>
>> >> Круто! Знакомая и актуальная для меня ситуация. Мир иногда дает такие
>> >> штуки на внутреннюю честность в мелочах -- или не очень в мелочах. :))
>> >>
>> >> Я прошу тебя написать еще пару строк к этому письму. На тему -- что ты
>> >> вынес для себя из ситуации, кроме новой неопределенности? Что-то яснее
>> >> стало? Как-то скорректировал курс? Выводы какие-то есть?
>> >>
>> >> Тут такая штука, что ты пишешь о своем прорубе, озарении, неожиданном
>> >> взгляде -- это хорошо для ученика-первоклассника в Школе. Но ты-то
>> >> далеко не первый год здесь, таких вещей с тобой случилось уже очень
>> >> много наверняка. Ученик-первоклассник, написав такое письмо --
>> >> поддерживает и усиливает поток. Ты -- не дорабатываешь до конца,
>> >> генеришь импульс слабее, чем мог бы. То есть, конечно, тоже усиливаешь
>> >> поток, но слаааабенько так усиливаешь. :))))) По твоим ощущениям --
>> >> мог больше дать, больше написать, показать что-то, раскрыть?
>> >>
>> >> Привет!
>> >> Ариес
>> >>
>> >> ///////////
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Вы писали 1 октября 2008 г., 12:51:49:
>> >>
>> >> DP> Привет всем!
>> >>
>> >> DP> Ездил получал посылку, которую задержали на таможне. Т.е.
>> >> DP> формально задерживать не должны, в ограничительный коридор
>> >> DP> проходит и растаможке не подлежит,
>> >> DP> но по факту задержали. Ситуацию воспринял серьезно, в смысле
>> >> DP> чтобы постараться пройти ее полностью, раз уж она случилась. С
>> >> момента начала поездки по
>> >> DP> вызволению посылки меня мучал вопрос - как договариваться с
>> >> DP> таможней? Как провести границы между нужной принципиальностью и
>> >> ненужной упертостью. Решил -
>> >> DP> решу на месте.
>> >>
>> >> DP> Решил на месте как-то средне. Не удовлетворен собой короче.
>> >> DP> Смотрю почему - не уверен в правильности. Еду назад и обматываю
>> >> соплями - так нужно было или
>> >> DP> эдак. Аргументы "за" конечно намного перевешивают, не буду
>> >> DP> перечислять. Аргументы против вроде небольшие, ну подумаешь,
>> >> договорились. Понятно что
>> >> DP> арифметика здесь другая, но общая ситуация вполне обычная,
>> >> DP> мелочь, вообще не вопрос, можно забыть и все. Или нельзя? Одно и
>> >> то же можно развернуть до
>> >> DP> огромных масштабов, а можно сжать и отбросить. Не париться, одним
>> >> DP> словом. Но я же хотел не отбрасывать даже мелкие назйливые
>> >> мысли-насекомые, а извлекать
>> >> DP> уроки, так где тут мой урок, в чем? В том, что - где же моя
>> >> DP> этичность и принципиальность? Вроде и вспомнил абзац Клейна, как
>> >> раз ведь вчера читал:
>> >>
>> >> DP> "не надо заморачиваться на "чистоте" по мелочам, формальностям -
>> >> дал
>> >> DP> нищему 10 рублей (я месяц назад 2 раза по 100 дал) :))) -
>> >> молодец. Не
>> >> DP> дал ничего - тоже молодец. Иди дальше - не заморачивайся. Не
>> >> DP> заморачивайся ни на "за", ни на "против" дачи милостыни, ни на
>> >> чувстве
>> >> DP> вины, ни на чувсте еще чего-нибудь. Прошел - играй дальше,
>> >> улыбайся, не
>> >> DP> морщи, лоб, учись. Вырастешь - сам все поймешь правильно."
>> >>
>> >> DP> Вспомнил эти слова и думаю - нашел себе отмазку. Не помогает в
>> >> DP> общем :) Решил взглянуть по-другому - само по себе это мое
>> >> решение, так поступить или
>> >> DP> эдак, договориться или добиваться справедливости было не важно,
>> >> DP> важно - именно вот это мое обматывание поступка после его
>> >> совершения. Не полноценное
>> >> DP> решение. Сомнения после. Но сомнения тоже не просто так, они мне
>> >> DP> о чем-то говорят. Смотрю что мне важно, ищу самое важное, вижу -
>> >> мне важно оправдываю я
>> >> DP> высокое звание "хороший человек" или не оправдываю. Значит что --
>> >> DP> значит налицо моя концентрация на нравственности и
>> >> принципиальности, причем на той
>> >> DP> которая механическая, встроеная. Потому что на живой этичности
>> >> DP> концентрации (закрывающих мир установок) быть не может.
>> >>
>> >> DP> И тут пошло продолжение истории :))
>> >> DP> Дело в том, что у нас сейчас поставили в троллейбусы автоматы для
>> >> DP> оплаты проезда, которые эту оплату принимают только мелочью или
>> >> карточками. И я, уже
>> >> DP> отвыкший от автобусов и троллейбусов, пока ездил за этой посылкой
>> >> DP> в поисках по городу (то в одно место отправили, то в другое надо)
>> >> истратил всю свою
>> >> DP> мелочь.
>> >>
>> >> DP> В общем из денег у меня только относительно крупная купюра,
>> >> DP> которую в аппарат не бросишь. Хорошо, отдал деньги водителю, взял
>> >> сдачу, еду. И вдруг думаю
>> >> DP> -- а вот я в эту штуку оплачивательную деньги-то не кидал и
>> >> DP> билета у меня фактически нет, а вдруг контролер? Хотя обычно
>> >> DP> никогда и не думал об этом, уже и
>> >> DP> забыл за редкостью такой штуки как билет, с постперестройки была
>> >> DP> оплата на выходе, а тут надо же - озаботился контролером.
>> >>
>> >> DP> Следом приходит (буквально сама :) еще мысль, троллейбус-то тот
>> >> DP> же самый, на котором я сюда приехал (это я разу понял, еще когда
>> >> садился), можно поискать
>> >> DP> старый билет в кармане, и показать если что. Вот чушь думаю в
>> >> DP> голову лезет :) отогнал все эти мысли, еду дальше.
>> >>
>> >> DP> Через остановку заходит котроллер 8-) ого, думаю - быстро :) А я
>> >> DP> думал их уже нет :) Рука лезет в карман искать старый билет, я
>> >> говорю своей руке - Стоп,
>> >> DP> и честно говорю контролеру - я заплатил водителю. Контролер
>> >> DP> говорит - Ok, кивает и не спрашивая более ничего идет дальше,
>> >> через 5 минут идет назад,
>> >> DP> выходит с каким-то нарушителем.
>> >>
>> >> DP> А я сижу и думаю дальше, нифига ж себе, почему же рука неосознано
>> >> DP> полезла в карман? вижу такие мысли: а вдруг водитель меня не
>> >> вспомнит? а вдруг
>> >> DP> контролер ко мне привяжется: "надо требовать билет", а вдруг он
>> >> DP> даже водителя журить будет из-за меня, и вообще тащиться с
>> >> коробкой сквозь весь салон к
>> >> DP> водителю для доказательств, а тут вроде как все просто - вытащил
>> >> DP> старый билет, показал, он ведь почти подходит, ну время разве что
>> >> немного не то, ну еще
>> >> DP> совру что-нибуль про время, хотя...
>> >> DP> оказывается и тут не так просто как с виду кажется :)
>> >> DP> И вероятно и было бы не просто, сунь я контролеру старый билет :)
>> >>
>> >> DP> Вот теперь думаю, так получается, что я как-будто получил некие
>> >> DP> ответы, которые даже не ответы, а примеры что ли, вот мол простая
>> >> ситуация, в ней все
>> >> DP> понятно, а вот непростая - в ней нужно выбирать правильный ответ.
>> >> DP> Но при этом смотри, что и простая ситуация - не простая на самом
>> >> деле, а говорил, что
>> >> DP> это уже выучил.
>> >>
>> >> DP> Привет!
>> >> DP> Дмитрий
>> >> DP> /////
>> >>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
> как человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2008