Re: Кто_делает

[Дортанс Р.С. <dr-dortans@xxxxxxxxx>]

Привет, Стас!

ИС> Вот, посмотри, ты говоришь, что не согласен с Ромой, пытаешься как-то
ИС> вернуться к своим моделям и к своему пониманию, вместо того, чтобы
ИС> постараться врубиться в то, что говорит тебе Рома.

Я стараюсь. Честное слово! :)
А вопросы - переспросы это мой способ обучения (видимо в связи с
низкой скоростью мыслительных процессов)

ИС> Я думаю, что если ты постараешься понять, что тебе хотел сказать этим
ИС> Рома, то ты получишь больше нового понимания, чем если будешь с ним не
ИС> соглашаться.

Если я не соглашаюсь, то просто из-за своего непонимания, а уж никак
не из-за того что считаю себя умнее (боже упаси! :))))))))).


ИС> П.С. Дорт, ты посмотри, какое офигенское пиьмо написал тебе Самбул!
ИС> Лично тебе! Я просто-напросто тебе завидую. :)

Всем нам!
И не одно! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо, Рома! :))))))))))))))))))))))))))))))

Привет!

dort

///////////////////////



ИС> Привет, Дорт!

 >> s> эта формулировка - чистая
 >> s> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" --
ИС> для тех,
 >> s> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
 >> s> пользоваться старыми инструментами.
 >>
 >> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
 >> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
 >> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице)
ИС> действия
 >> осознанности.

ИС> Вот, посмотри, ты говоришь, что не согласен с Ромой, пытаешься как-то
ИС> вернуться к своим моделям и к своему пониманию, вместо того, чтобы
ИС> постараться врубиться в то, что говорит тебе Рома.

ИС> Я сам был на твоем месте где-то полтора-два года назад ;) Поэтому могу
ИС> заявить: это не эффективно, это не помогает
ИС> учиться-развиваться-разгоняться.

ИС> Я думаю, что если ты постараешься понять, что тебе хотел сказать этим
ИС> Рома, то ты получишь больше нового понимания, чем если будешь с ним не
ИС> соглашаться.

ИС> Стас.

ИС> П.С. Дорт, ты посмотри, какое офигенское пиьмо написал тебе Самбул!
ИС> Лично тебе! Я просто-напросто тебе завидую. :)

ИС> П.П.С. Спасибо, Рома! :)

ИС> ///////


ИС> Дортанс Р.С. wrote:
>> Привет, Рома!
>> 
>> s> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
>> s> действующих все-таки еще на инстинктах
>> 
>> Согласен, но кроме этого есть еще проблема в ясном изложении
>> мыслей. И в склонности к теоретизированию вместо действия :(
>> 
>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!
>> 
>> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
>> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.
>> s> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
>> А для чего?
>> 
>> s> эта формулировка - чистая
>> s> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
>> s> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
>> s> пользоваться старыми инструментами.
>> 
>> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
>> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
>> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
>> осознанности.
>> 
>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>> наиболее правильного действия.
>> 
>> Меня заинтересовала возможность применения второй логики "наоборот",
>> т.е. проведения границ при заданном действии.
>> 
>> s> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
>> s> "пользы"? :)))
>> s> Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
>> s> выбора правильности действия?
>> 
>> Согласно моей шкале (моим понятиям пользы:), внешней шкале. В идеале - согласно моей
>> Абсолютной шкале.
>> 
>> s> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
>> s> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
>> s> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.
>> 
>> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?
>> 
>> Рома, не мог бы ты подробнее рассказать об этом способе восприятия?
>> 
>> Привет!
>> 
>> dort
>> 
>> ///////////////////////////////////////////
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> s> Привет Дорт!
>> 
>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!
>> 
>> s> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
>> s> действующих все-таки еще на инстинктах, поэтому эта формулировка - чистая
>> s> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
>> s> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
>> s> пользоваться старыми инструментами. В космическом корабле пытается
>> s> применить металический ржавенький ключ 12х14 вместо USB-порта.
>> 
>> s> Никакой пользы от того что ты развиваешь осознанности тебе не будет. :)))
>> 
>> s> Если ты, Дорт, возымел мысли об Аннутара-самьяк-самбодхи - не вылезешь
>> s> ты туда на топливе низкого качества. Поэтому Там нет торговли и
>> s> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу.
>> 
>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>> наиболее правильного действия.
>> 
>> s> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
>> s> "пользы"? :))) Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
>> s> выбора правильности действия?
>> 
>>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))
>> 
>> s> Границы может проводить любой дурак. А КТО - это 18000 качеств и
>> s> мастерство и намерения, и старания и вшитая, проявившаяся и раскрывшаяся
>> s> Абсолютная шкала.
>> 
>> s> Или Макак с инстинктами и пользой - или нового уровня и понятийного
>> s> аппарата живое существо.
>> 
>> s> Никакой пользы, Дорт, не надейся.
>> 
>>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>>> действует, проявляется лучшая моя часть.
>> 
>> s> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
>> s> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
>> s> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.
>> 
>> s> Привет!
>> s> Рома
>> 
>> s> ///
>> 
>> 
>> s> Вы писали 19 ноября 2008 г., 1:36:13:
>> 
>>>> ?Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным.
>>>> Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно
>>>> становится ложным? (чаньская мудрость)
>> 
>>>> "- Ты, пожалуйста, пойми - НЕВАЖНО ЧТО ДЕЛАТЬ! Важно лишь - КТО!
>>>> делает." Клейн.
>> 
>>>> Сегодня, расплачиваясь за проезд в автобусе, не пересчитал сдачу.
>>>> Задумался о правильности действия. И понял, что тезис "важно Кто
>>>> делает", можно применить, развернув на 180 градусов - т.е. внутрь
>>>> себя.
>> 
>>>> Важно кто действует здесь и сейчас: Я или не-Я.
>>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>>> действует, проявляется лучшая моя часть. Вот почему так важно
>>>> сохранять осознанность даже при выполнении обычных, маленьких действий
>>>> - это будет меня развивать (и в т.ч. мою осознанность). Развитие
>>>> осознанности позволит приблизиться к "основе сознания", "КТО" будет
>>>> становиться все более и более просветленным :)
>> 
>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!
>> 
>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>> наиболее правильного действия. А если действие задано? Можно
>>>> провести границы так, чтобы это действие оказалось полезным. (?)
>>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))
>> 
>>>> Такие вот мысли в результате осознания своей неосознанности
>>>> :)))))))))))
>> 
>> 
>>>> P.S. Во время написания письма нашел в ДзенХелпах:
>> 
>>>> "Одно дело - осознанные решения, принимаемые для гармонизации своего Мира.
>>>> Другое дело - "обезъяньи" реакции на внешние раздражители.
>>>> Одно дело - осознанность. Другое - одурманенность, сон.
>>>> Одно дело - Ты. Другое дело - твой автоматический скафандр с встроенным интеллектом.
>> 
>>>> Одно дело - ровное спокойное состояние духа и делание своего дела
>>>> (принятие решение насчет СЕБЯ и СВОЕГО мира и воплощение их в жизнь).
>>>> Другое дело - беспокойное "житие" чужой жизнью, смотрение
>>>> "Санта-Барбары"." Клейн.
>> 
>>>> Всем привет!
>> 
>>>> dort



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru