Кто_делает

[Иванов_Стас <stperm@xxxxxxx>]

Привет, Дорт!

 > s> эта формулировка - чистая
 > s> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- 
для тех,
 > s> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
 > s> пользоваться старыми инструментами.
 >
 > Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
 > для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
 > обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) 
действия
 > осознанности.

Вот, посмотри, ты говоришь, что не согласен с Ромой, пытаешься как-то 
вернуться к своим моделям и к своему пониманию, вместо того, чтобы 
постараться врубиться в то, что говорит тебе Рома.

Я сам был на твоем месте где-то полтора-два года назад ;) Поэтому могу 
заявить: это не эффективно, это не помогает учиться-развиваться-разгоняться.

Я думаю, что если ты постараешься понять, что тебе хотел сказать этим 
Рома, то ты получишь больше нового понимания, чем если будешь с ним не 
соглашаться.

Стас.

П.С. Дорт, ты посмотри, какое офигенское пиьмо написал тебе Самбул! 
Лично тебе! Я просто-напросто тебе завидую. :)

П.П.С. Спасибо, Рома! :)

///////


Дортанс Р.С. wrote:
> Привет, Рома!
> 
> s> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
> s> действующих все-таки еще на инстинктах
> 
> Согласен, но кроме этого есть еще проблема в ясном изложении
> мыслей. И в склонности к теоретизированию вместо действия :(
> 
>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!
> 
> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.
> s> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
> А для чего?
> 
> s> эта формулировка - чистая
> s> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
> s> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
> s> пользоваться старыми инструментами.
> 
> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
> осознанности.
> 
>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>> наиболее правильного действия.
> 
> Меня заинтересовала возможность применения второй логики "наоборот",
> т.е. проведения границ при заданном действии.
> 
> s> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
> s> "пользы"? :)))
> s> Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
> s> выбора правильности действия?
> 
> Согласно моей шкале (моим понятиям пользы:), внешней шкале. В идеале - согласно моей
> Абсолютной шкале.
> 
> s> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
> s> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
> s> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.
> 
> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?
> 
> Рома, не мог бы ты подробнее рассказать об этом способе восприятия?
> 
> Привет!
> 
> dort
> 
> ///////////////////////////////////////////
> 
> 
> 
> 
> 
> s> Привет Дорт!
> 
>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!
> 
> s> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
> s> действующих все-таки еще на инстинктах, поэтому эта формулировка - чистая
> s> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
> s> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
> s> пользоваться старыми инструментами. В космическом корабле пытается
> s> применить металический ржавенький ключ 12х14 вместо USB-порта.
> 
> s> Никакой пользы от того что ты развиваешь осознанности тебе не будет. :)))
> 
> s> Если ты, Дорт, возымел мысли об Аннутара-самьяк-самбодхи - не вылезешь
> s> ты туда на топливе низкого качества. Поэтому Там нет торговли и
> s> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу.
> 
>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>> наиболее правильного действия.
> 
> s> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
> s> "пользы"? :))) Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
> s> выбора правильности действия?
> 
>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))
> 
> s> Границы может проводить любой дурак. А КТО - это 18000 качеств и
> s> мастерство и намерения, и старания и вшитая, проявившаяся и раскрывшаяся
> s> Абсолютная шкала.
> 
> s> Или Макак с инстинктами и пользой - или нового уровня и понятийного
> s> аппарата живое существо.
> 
> s> Никакой пользы, Дорт, не надейся.
> 
>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>> действует, проявляется лучшая моя часть.
> 
> s> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
> s> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
> s> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.
> 
> s> Привет!
> s> Рома
> 
> s> ///
> 
> 
> s> Вы писали 19 ноября 2008 г., 1:36:13:
> 
>>> ?Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным.
>>> Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно
>>> становится ложным? (чаньская мудрость)
> 
>>> "- Ты, пожалуйста, пойми - НЕВАЖНО ЧТО ДЕЛАТЬ! Важно лишь - КТО!
>>> делает." Клейн.
> 
>>> Сегодня, расплачиваясь за проезд в автобусе, не пересчитал сдачу.
>>> Задумался о правильности действия. И понял, что тезис "важно Кто
>>> делает", можно применить, развернув на 180 градусов - т.е. внутрь
>>> себя.
> 
>>> Важно кто действует здесь и сейчас: Я или не-Я.
>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>> действует, проявляется лучшая моя часть. Вот почему так важно
>>> сохранять осознанность даже при выполнении обычных, маленьких действий
>>> - это будет меня развивать (и в т.ч. мою осознанность). Развитие
>>> осознанности позволит приблизиться к "основе сознания", "КТО" будет
>>> становиться все более и более просветленным :)
> 
>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!
> 
>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>> наиболее правильного действия. А если действие задано? Можно
>>> провести границы так, чтобы это действие оказалось полезным. (?)
>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))
> 
>>> Такие вот мысли в результате осознания своей неосознанности
>>> :)))))))))))
> 
> 
>>> P.S. Во время написания письма нашел в ДзенХелпах:
> 
>>> "Одно дело - осознанные решения, принимаемые для гармонизации своего Мира.
>>> Другое дело - "обезъяньи" реакции на внешние раздражители.
>>> Одно дело - осознанность. Другое - одурманенность, сон.
>>> Одно дело - Ты. Другое дело - твой автоматический скафандр с встроенным интеллектом.
> 
>>> Одно дело - ровное спокойное состояние духа и делание своего дела
>>> (принятие решение насчет СЕБЯ и СВОЕГО мира и воплощение их в жизнь).
>>> Другое дело - беспокойное "житие" чужой жизнью, смотрение
>>> "Санта-Барбары"." Клейн.
> 
>>> Всем привет!
> 
>>> dort

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru