[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

лФП?_делает



оПХБЕР дНПР!

Очень хорошо тебе все ответил Алекс Середа, все верно.

> Согласен, но кроме этого есть еще проблема в ясном изложении
> мыслей.

У тебя, да. Вот тогда тебе урок - выражайся, доноси мысль яснее. :))

> И в склонности к теоретизированию вместо действия :(

- это, совет - опусти, выкинь, думаю, что это наносное у тебя в данном
случае, то есть я говорю о модели, которая, может быть да - имеет место быть,
но она довольно общая, часто встречающаяся и неконкретная, поэтому - неверная
скорее всего, применительно к тебе конкретно, а следовательно - нерабочая, пустышка.

> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
> осознанности.

Безусловно. Кроме как из "своей песочницы" и неоткуда стартовать.
Важно лишь следующее - считаешь ли ты свою песочницу "единственно
правильной"? (вариант: пусть хоть такая, но правильная) или имеет место
быть мысль "а может быть я чего-то не понимаю?". Без коана здесь
не обойтись: да, это моя песочница, она есть и это я, весь какой есть,
и именно с нее мне нужно стартовать, потому что больше нет ничего,
но она не катит, но стартовать с нее", никуда не деться: она есть,
но она не катит, но все что есть - это только она, коан, парадокс,
и никак по-другому не выйти. Именно поэтому, кстати, настоящие
дзенские мастера всегда говорили: "и запомни - все что ты будешь
делать - ты будешь делать неправильно". :)))) Но если ты ее считаешь
верной - считай пропал, и если считаешь ее некудышней - тоже пропал.
Но если считаешь ее верной тотально - пропал окончательно, таких ходят
по улице толпы, посмотри.

> Меня заинтересовала возможность применения второй логики "наоборот",
> т.е. проведения границ при заданном действии.

Можешь создавать какие хочешь модели и делать с ними все что хочешь, и
сколько хочешь, бесконечно. :)))

s>> Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>> выбора правильности действия?

> Согласно моей шкале (моим понятиям пользы:), внешней шкале. В идеале - согласно моей
> Абсолютной шкале.

Если в идеале согласно Твоей Абсолютной шкале, то, думаю, что и
нужно сразу мерять Твоей Абсолютной шкалой. Иначе - значит она не
важнее чем "твоя шкала, твои понятия пользы", если ты работаешь с тем,
что не важнее - значит важнее именно то, что "не важнее", значит
обманываешь - и себя и других. И значит "в идеале" будет всегда где-то
далеко и недостижимо, как вечная висящая морковка на палочке перед осликом.

s>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.

> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?

Дорт, ты можешь защищать свои модели сколько угодно, мне нет резона
тебе что-то доказывать. Нет, не помагает. Это разные модельные слои -
ДРУГОЙ способ и "лучшие и худшие части" - они (модельные слои, в
которых это все описывается) не совместимы. Совсем.

Когда ты находишься в ДРУГОМ способе восприятия, там нет моделей
"лучшая части и худшая" - ты там с ними не работаешь. Они там могут
быть, построить ты можешь какие угодно модели, но они не будут там
работать, ну а в настоящем осознанном состоянии ты очень быстро
отсекаешь не нужные модели и берешь только самые нужные. Вот увидишь. :)))

Напомню тебе, что Так я ответил тебе на твое непонимание явления
"осознанность". И добавлю, что - я говорю о той осознанности, которая
не является ни концентрацией, ни памятью, ни вниманием, я говорю о
ДРУГОМ уровне осознанности, где этого ничего нет. Да, но все они тем не
менее - используются, в осознанности, но она не является ни тем ни другим.

> Рома, не мог бы ты подробнее рассказать об этом способе восприятия?

Двери этого способа восприятия откроются только тогда, когда ты
поверишь что Вторая логика существует. :))) А пока для тебя это просто
физкультура.

Привет!
Рома

///


Вы писали 20 ноября 2008 г., 13:51:10:

> Привет, Рома!

s>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>> действующих все-таки еще на инстинктах

> Согласен, но кроме этого есть еще проблема в ясном изложении
> мыслей. И в склонности к теоретизированию вместо действия :(

>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.
s>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
> А для чего?

s>> эта формулировка - чистая
s>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>> пользоваться старыми инструментами.

> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
> осознанности.

>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>> наиболее правильного действия.

> Меня заинтересовала возможность применения второй логики "наоборот",
> т.е. проведения границ при заданном действии.

s>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>> "пользы"? :)))
s>> Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>> выбора правильности действия?

> Согласно моей шкале (моим понятиям пользы:), внешней шкале. В идеале - согласно моей
> Абсолютной шкале.

s>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.

> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?

> Рома, не мог бы ты подробнее рассказать об этом способе восприятия?

> Привет!

> dort

> ///////////////////////////////////////////





s>> Привет Дорт!

>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

s>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>> действующих все-таки еще на инстинктах, поэтому эта формулировка - чистая
s>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>> пользоваться старыми инструментами. В космическом корабле пытается
s>> применить металический ржавенький ключ 12х14 вместо USB-порта.

s>> Никакой пользы от того что ты развиваешь осознанности тебе не будет. :)))

s>> Если ты, Дорт, возымел мысли об Аннутара-самьяк-самбодхи - не вылезешь
s>> ты туда на топливе низкого качества. Поэтому Там нет торговли и
s>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу.

>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>> наиболее правильного действия.

s>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>> "пользы"? :))) Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>> выбора правильности действия?

>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))

s>> Границы может проводить любой дурак. А КТО - это 18000 качеств и
s>> мастерство и намерения, и старания и вшитая, проявившаяся и раскрывшаяся
s>> Абсолютная шкала.

s>> Или Макак с инстинктами и пользой - или нового уровня и понятийного
s>> аппарата живое существо.

s>> Никакой пользы, Дорт, не надейся.

>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>> действует, проявляется лучшая моя часть.

s>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.

s>> Привет!
s>> Рома

s>> ///


s>> Вы писали 19 ноября 2008 г., 1:36:13:

>>> «Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным.
>>> Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно
>>> становится ложным» (чаньская мудрость)

>>> "- Ты, пожалуйста, пойми - НЕВАЖНО ЧТО ДЕЛАТЬ! Важно лишь - КТО!
>>> делает." Клейн.

>>> Сегодня, расплачиваясь за проезд в автобусе, не пересчитал сдачу.
>>> Задумался о правильности действия. И понял, что тезис "важно Кто
>>> делает", можно применить, развернув на 180 градусов - т.е. внутрь
>>> себя.

>>> Важно кто действует здесь и сейчас: Я или не-Я.
>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>> действует, проявляется лучшая моя часть. Вот почему так важно
>>> сохранять осознанность даже при выполнении обычных, маленьких действий
>>> - это будет меня развивать (и в т.ч. мою осознанность). Развитие
>>> осознанности позволит приблизиться к "основе сознания", "КТО" будет
>>> становиться все более и более просветленным :)

>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>> наиболее правильного действия. А если действие задано? Можно
>>> провести границы так, чтобы это действие оказалось полезным. (?)
>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))

>>> Такие вот мысли в результате осознания своей неосознанности
>>> :)))))))))))


>>> P.S. Во время написания письма нашел в ДзенХелпах:

>>> "Одно дело - осознанные решения, принимаемые для гармонизации своего Мира.
>>> Другое дело - "обезъяньи" реакции на внешние раздражители.
>>> Одно дело - осознанность. Другое - одурманенность, сон.
>>> Одно дело - Ты. Другое дело - твой автоматический скафандр с встроенным интеллектом.

>>> Одно дело - ровное спокойное состояние духа и делание своего дела
>>> (принятие решение насчет СЕБЯ и СВОЕГО мира и воплощение их в жизнь).
>>> Другое дело - беспокойное "житие" чужой жизнью, смотрение
>>> "Санта-Барбары"." Клейн.

>>> Всем привет!

>>> dort




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2008