Re: Вопрос_ко_всем:_почему_письма_Стаса_Смирнова_полезны_в_Школе?

[Станислав Смирнов <stasmi@xxxxxxxxx>]

Рома В., привет! 

Я не вижу того, о чем ты рассказываешь. Не вижу в упор! Все ОК, подарки
есть, все складывается! 
ОК, я просто поверю тебе! Просто доверюсь и все! Я посмотрю внимательно на
то, что со мной происходит! 
Предлагаю при встрече поговорить!

Рома, понимаешь, мне страшно снова зализать в концепции! 
Я верю, что могу двигаться самостоятельно, я верю, что могу двигаться сам! 

>ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают.

Как ты справился с этим? 

>Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?

Ссылка есть?  

Рома, спасибо! 

Стас

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
 

-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
Vorushin
Sent: Monday, November 05, 2007 6:31 PM
To: 2nd Logic School
Subject: Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны
в Школе?

Привет, Стас!

СС> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
СС> раскачивать лодку.
СС> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и
наставлений!

СС> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого
СС> делать.
СС> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое!

Да, хорошо.

Ты рассказываешь всЈ честно, это одна из причин почему я продолжаю
разговор. За это - спасибо.

ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают. Буду честен - ты
не в раю, а в аду. Тебе этого не видно. Это эзотерическая ловушка
"идеальный плюм" слоя 11-43. Если оглядишься, то увидишь что ты там не
один, там куча народу в своЈ время застряла.

Немного помочь может такой критерий - сейчас многим твоим окружающим от
твоей радости становится хуже, проекты не идут, волшебных подарков от
мира становится всЈ меньше. Если помнишь как было до этого состояния,
то есть шансы засечь - да, сейчас всЈ по-другому.

СС> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос:

>>Чего делать-то будешь?

СС> Жить!

У тебя есть какое-то время - пока не кончится энергия. Потом шансы
вернуться на Путь - практически нулевые. Тебе повезло, ты - молодой. И
в Ш2Л тебя не отстрелили еще. Ты искренний и если чего-то увидишь то
возможно и перестанешь упираться.

>>Чего делать-то будешь?

1. Никого не нужно учить из этого состояния. Начнешь это делать тут -
сразу отключат нафиг.

2. Чего делать-то будешь? Как выбираться? Понятно хоть почему ты туда
попал? Понятно хоть что 4 дня безмятежного спокойствия - это совсем не
демо-версия просветления? Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?

Если ты мне не доверяешь, то найди того, кому доверяешь и
расскажи-покажи свое состояние, спроси чего тебе делать, чтобы дальше
идти.

Не пиши особенно много в утверждающей форме, либо честные искренние
вопросы, либо сходи лучше чаю попить с тем, с кем интересно поболтать
- так и мир вокруг несильно поломаешь, и сам пройдешь.

Рома Ворушин
////////

Monday, November 5, 2007, 5:28:07 PM, you wrote:

СС> Рома, привет! 

>>Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
>>разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но
>>в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
>>И скорости развития тех кто вокруг.

СС> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
СС> раскачивать лодку.
СС> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и
наставлений!

СС> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого
СС> делать.
СС> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое! 

СС> Перехожу к главной мысли, которую хотел донести своими
СС> письмами-провокациями! 
СС> Это был способ! Сделать иначе, значит, продолжать делать то, вот что я
СС> потерял веру! 

СС> В какой-то момент я стал как-то иначе воспринимать процесс внутреннего
СС> развития. 
СС> И вдруг осознал, что вот это, вот, развитие, то чем я осознанно начал
СС> заниматься с 13 лет, именно тогда состоялась 
СС> первая поездка в эзотерическую школу, и я сам сделал тот выбор, ну, и
пошло
СС> поехало... 
СС> Вот, этот, вот, процесс был для меня самым важным. Почти все мои выборы
были
СС> в сторону развивающих ситуаций по жизни! 
СС> Все - работа, поездки, люди, я на все смотрел через призму развития! 
СС> Сначала собственного, потом других (для меня важно было создавать
ситуации
СС> развития для других людей). 
СС> Я хотел чтобы все обязательно развивались, я просто не понимал, как
можно не
СС> развиваться.  
СС> Потом появилась тема Просветления. Вот так тема, подумал я! 
СС> Однажды после семинара Клейна, я ощутил состояние абсолютной благости,
оно
СС> продолжалось 4 дня, 
СС> когда понимаешь, что незачем спешить, незачем суетиться,
СС> все равно что ты ешь, пьешь, с кем общаешься, что делаешь, тебе тотально
СС> хорошо, 
СС> ты больше не гоняешься за эмоциями, все самое лучшее уже в тебе! Ты это
СС> ощущаешь постоянно!  
СС> Ну, думаю, вот оно, демо-версия, теперь кристально ясно куда идти к чему
СС> стремиться. 
СС> Я затянул пояс потуже и полетело, эзотерическая литература, йога, цигун,
СС> собственный проект, действие, действие, проявление любви, света, помощь
СС> другим, забыв себя, стремление стереть эго, стать никем,  
СС> не случайно ставлю все в один ряд, потому что для меня все работало на
одну
СС> цель обретение абсолютной гармонии с миром!

СС> Много каких спец. эффектов было и слезы, я рыдал! Бегу утром по полянке
Й
СС> вдруг ощущаю как меня переполняет окружающая красота,
СС> травка, кустики, от этой наполненности я начинаю радать, это слезы
радости,
СС> я сожусь и разговариваю с ними, я ощущаю, что они живые! 
СС> Я просыпался с ощущением, что люблю весь мир, каждого человека, мне было
СС> дело до всех, посторонние стали мне роднее родных.
СС> Я думал, что мне не нужна семья, секс и прочие человеческие радости, я
СС> вырвался из этого социально-животного плена! 
СС> Я увидел матричность мира, мне захотелось пробудить всех спящих и
сказать,
СС> сотрите, вы можете быть счастливы, ваши страдания напрасны,
СС> Вы рождены для счастья! 
СС> Иногда меня заносило в крайности, когда я терял всякий смысл и понимал,
что
СС> жить не за чем! 
СС> Мне не были интересны ни деньги, ни карьера, ни власть, ни люди, ни
СС> развитие, ни я сам, не было цели ради которой стоило бы жить! 
СС> Я старался постоянно очень внимательно наблюдать за всеми своими
СС> мотивациями, первопричинами, 
СС> за всем тем что разворачивается в моей голове, механизмы концепции и
прочее!
СС> Я хотел знать, как я устроен! Я хотел в этом разобраться по-лучше! 

СС> А потом все! Я понял, что дошел до какой-то точки, после которой
начинается
СС> другой мир для меня! 
СС> Цели нет, кармы нет, развития нет, со всей соответствующей
инфраструктурой
СС> (среда, проекты, взиамодействие, такой прекрасной и благостной, я не
шучу) -
СС> нет! 
СС> Вообще ничего! Материальный мир есть, а за ним ничего! Есть какие-то
сгустки
СС> энергии, которые как-то переливаются! 
СС> И вот тема развития превратилась для меня к признанию факта, что вот мир
для
СС> меня теперь устроен так! 
СС> И вот тут я ощутил реальную свободу, мне стало удивительно спокойно!

СС> И вот, что с этим всем делать? - просто жить и радоваться жизни, излучая
эту
СС> радость! 
СС> Мы совершенны от рождения, но проделываем путь длинною в жизни, чтобы
СС> поверить в это тотально!
СС> И направляем ум в сторону развития, потому что он все равно куда-нибудь
СС> направится, так пусть, хоть, в развитие. 

СС> Рома, я был предельно откровенен, это не мега телега, ты это видишь,
которая
СС> где-то там есть, 
СС> это мой Путь, мои переживания, мои открытия, не объяснялки и концепции!

СС> Вернусь еще раз к моему способу, я намеренно расшатываю нормы своими
СС> проявлениями, потому что 
СС> я хочу быть катализатором смещения из мира моделей, концепций, в
реальный
СС> мир, который описать и объяснить не возможно. 
СС> Можно сделать 1000000 описаний и все они будут правильными и
неправильными,
СС> и этот процесс бесконечен!
СС> Против него я и выступил, чтобы каждый смог ощутить свой реальный мир с
СС> "Развитием" или без! 
СС>   
СС> Возможно, я сейчас делаю то, против чего выступаю, но я не знаю как
иначе.
СС> Может показаться, что это концепция! Это не так!  
СС> Мир, наверно, предстоит ощутить, это прейдет как-то само, если позволить
СС> этому случиться, 
СС> для этого голова должна быть свободна! Вот почему я ставлю под сомнение
СС> обсуждение моделей, и концепций, любое чужое видение - это чужое
видение,
СС> может быть и офигенное правильно! Своим письмо я не транслирую видение
или
СС> концепцию, это у меня так, 
СС> и это сразу после прочтения можно забыть, сейчас транслирую способ!   

СС> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос: 

>>Чего делать-то будешь?

СС> Жить! 

СС> Стас

СС> \\\\\\\\\\\\\\  




СС>   


СС>  

СС>    


СС> -----Original Message-----
СС> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
СС> Vorushin
СС> Sent: Monday, November 05, 2007 11:13 AM
СС> To: 2nd Logic School
СС> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
полезны
СС> в Школе?

СС> Привет, Стас!

СС>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
СС>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо!

СС> Гууут!

>>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю

СС>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
СС>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!

СС> Расскажи, пожалуйста! Очень интересно! Возможно ты сразу же найдешь
СС> себе соратников-помощников.

>>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>>>практике, они не идут из светящейся волны действия.

СС>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим
собой,
СС> со
СС>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал. 
СС>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
СС> и
СС>> карьерных бонусов, 
СС>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых. 
СС>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
СС>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
СС> поржать,
СС>> поприкалываться! 
СС>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде? 
СС>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
СС>> энергетический обмен и подпитка!
СС>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
СС> никто не
СС>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
СС>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
СС> сама
СС>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.   
СС>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 
СС>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь,
или
СС>> сдохнешь!
СС>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
СС>> комплексы, объяснялки!
СС>> Жизнь все расставляет на свои места!

СС> Да, Стас. Это очень сильно чувствуется. Что делал сложный проект, что
СС> боролся.

СС>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде?

СС> Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
СС> разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но
СС> в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
СС> и скорости развития тех кто вокруг.

СС> Я делаю сейчас коммерческий проект в среде - офис, сотрудники,
СС> зарплаты. Никаких "давайте сделаем его бесплатно". Спасает огромная
СС> поддержка Среды (как "пронести на руках", так и мудрость) и то, что мы
СС> договорились с ребятами не скрывать ничего друг от друга, стараться
СС> изо всех сил. Еще один важный момент - я решил делать только то, что
СС> действительно идЈт изнутри, независимо от бизнес-среды, от того что
СС> принято делать.

СС> Скоро выйдет первый пилотный проект. Я напишу про него, расскажу как
СС> можно его попробовать.

СС>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
СС> сама
СС>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.

СС> Кто-то работает так.

СС>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты!

СС> Кто-то так.

СС> Это нормально, это их выбор.

СС>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
СС> том,
СС>> что мне написать?
СС>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
СС>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
СС> то
СС>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
СС>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.

СС> Да, излучаю. Форма - рублю топором так, что аж щепки летят, но блин
СС> излучаю. Если бы "теория, что мне рассказали, что это хорошо", то
СС> держал бы наверное благостные формы, говорил о любви.

СС> Форму выбрал такую чтобы расшевелить тебя, вынуть наружу то, что
СС> реально является проблемой. Вопрос ведь не в том, веришь ты в модели
СС> или нет, пользуешься ими или нет, считаешь среду какой-то тусовкой или
СС> чем-то большим. Это неважно.

СС> Вопрос в том, что ты почему-то цепко стоишь и не идЈшь дальше. Ладно
СС> бы сам стоял, но ведь еще и излучаешь эту штуку. Вот это уже серьезно.

СС> Все остальные формы, модели, проекты - фигня по сравнению с этим.

СС>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано,
СС>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на
СС> херь,
СС>> потому что он сложный и бабла 
СС>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
СС>> кушать надо, 
СС>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!

СС> Что сильно выделяется, так это "потому что это не тусовка, а реальная
СС> жизнь".

СС> Возможно (возможно!) для тебя развитие и бизнес - не совмещаются.
СС> Поэтому вот он жесткий мир бизнеса и там нужно хреначить, а развитие -
СС> ну это так, хобби. Приходишь в Ш2Л, а там разговоры разговаривают,
СС> достаешь рупор "Чуваки, ну просто смешно! Ну сколько можно говорить,
СС> ...".

СС> Итак:

СС> 1. Ты не доверяешь, не веришь мне. Это обычная ситуация. Поэтому
СС> дальше как-то вот поговорим с глазу на глаз.

СС> 2. Ты не доверяешь среде, ты считаешь еЈ просто тусовкой, ты не видишь
СС> как сливается тут понимание и действие, как работают проекты типа
СС> "КСАН", "Маха-Упайя-Пати" и пр.

СС> 3. Где-то внутри ты решил, что развитие и бизнес - разные штуки. И не
СС> нужно в мир бизнеса, в настоящую жизнь вносить эти игрушки из мира
СС> развития-эзотерики, и нечего вообще разговоры разговаривать.

СС> Это не приговоры-обвинения, это те жесткие структуры, которые я сумел
СС> заметить. Ночное письмо - просто супер, чувствуется что из самого
СС> сердца, спасибо! Благодаря ему что-то стало видно, а то я уж думал
СС> головой об стену биться :))) (шутка) (шутка про головой об стену, а не
СС> про "что-то стало видно" :)))

СС> Чего делать-то будешь?

СС> С пп. 1 и 2 еще видно какие-то ходы - найди кого-то, кому ты очень
СС> сильно доверяешь и поговори; поработай в среде с теми кого любишь,
СС> кому доверяешь и посмотри как изменится твоЈ представление.

СС> А вот с п. 3 я не знаю что можно сделать. ПричЈм он самый главный тут.
СС> Возможно он изменится, когда ты будешь делать штуки по пп. 1 и 2.


СС> Мои самурайские корни за кружкой утреннего чая просто потребовали
СС> надеть нам с тобой боксЈрские перчатки и полчаса выбивать друг из
СС> друга пот и жесткие рамки. А лучше - катаны, просторную одежду и
СС> резать мир на плоскости меча. Или с шестом. А потом пить чай и
СС> удивляться былым зажатостям и слушать эту тихо-тихо звенящую нотку.

СС> Давай подберем оружие и подерЈмся от души! Залов благо в Москве уйма!

СС> Рома Ворушин
СС> ////////

СС> Monday, November 5, 2007, 4:28:23 AM, you wrote:

СС>> Привет, Рома! 

>>>Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
>>>придумываю, изо всех сил стараюсь.

СС>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
СС>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо! 

>>>"Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
>>>забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
>>>прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
>>>просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
>>>искренность важна, всЈ остальное - наносное!"

>>>И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.

СС>> Про улицы и про детей особенно интересно:)))), я такого не писал, но
СС>> почему-то ты это добавил. 
СС>> Это, видимо, проекция твоего сознания!:)))
СС>> Не совсем так, но я рад, что ты в чем-то согласился со мной! :)))

>>>НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
>>>Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
>>>проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).

СС>> Да, есть! Ты это знаешь, я это знаю! Мы оба знаем и живем в
соответствии
СС> с
СС>> этим! 
СС>> Хотя ты, может быть, в отношении меня этого и не видишь! 
СС>> Ну, и хрен с ним! :) 

>>>НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
>>>впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
>>>струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
>>>работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
>>>сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
>>>уже другое.

СС>> Ром, как простому чуваку врубиться в отличие "зажигания-разговоров" от
СС>> действий без объяснялок?  
СС>> Я отвечу, то что есть разница между потрындеть и дело сделать,
СС> становится
СС>> мгновенно понятно при первом же соприкосновении 
СС>> с самостоятельным проектом, где ты берешь на себя ответственность и где
СС> ты
СС>> крайний, ты лидер.  
СС>> Тут не надо придумывать сложных концепций, это просто вхреначивается
СС> перед
СС>> тобой и все от этого не возможно отмахнуться, 
СС>> с этим надо что-то ДЕЛАТЬ, и нет времени объяснять и понимать как это
СС>> устроено и разводить "зажигания-разговоры".
СС>> Это понятно сразу, мгновенно, не надо писать тексты на страницу, все
СС> просто
СС>> как квадрат!

>>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю

СС>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
СС>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!  

>>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>>>практике, они не идут из светящейся волны действия.

СС>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим
собой,
СС> со
СС>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал. 
СС>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
СС> и
СС>> карьерных бонусов, 
СС>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых. 
СС>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
СС>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
СС> поржать,
СС>> поприкалываться! 
СС>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде? 
СС>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
СС>> энергетический обмен и подпитка!
СС>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
СС> никто не
СС>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
СС>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
СС> сама
СС>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.   
СС>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 
СС>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь,
или
СС>> сдохнешь!
СС>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
СС>> комплексы, объяснялки!
СС>> Жизнь все расставляет на свои места!     
СС>>  
>>>Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
>>>то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
>>>Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.

СС>> Звучит, как приговор! Обрати внимание, ты стал наезжать на меня! :))))
СС>> А абзацем выше ты писал: 
>>>они не идут из светящейся волны действия.

СС>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
СС> том,
СС>> что мне написать?
СС>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
СС>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
СС> то
СС>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
СС>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.     

>>>ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
>>>сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
>>>стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
>>>текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
>>>мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.

СС>> Я не стараюсь, я делаю! :)))) И опять наезд! Ром, откуда ты знаешь
СС>> получается или нет? :))))
СС>> Охренительно получается! Бля, бред какой-то, я оправдываюсь!

>>>ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
>>>советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
>>>вопросы, задавать вопросы по теме.

СС>> За подбадривания прости, это было лишним!
СС>>  
СС>> То понимание, которым ты обладаешь, тебя вполне устраивает! 
СС>> Вместо того, чтобы понять мою позицию, ты повесил на меня ярлык "Потому
СС> что
СС>> ты не тот кто много делает в реальном мире", 
СС>> придумал критерий неэффективности и закрылся. Все стена! 
СС>> Я для тебя тот с кем ты мог бы повозиться, да руки марать не охота! Не
СС>> правда ли?:)))))  
СС>> Моя точка зрения для тебя не существует, потому что я в твоих глазах
"не
СС> тот
СС>> кто много делает в реальном мире".
СС>> А ты можешь принять меня таким какой я есть! Ну, к примеру не делающим
СС>> чего-то там... 
СС>> Мне же тоже нужен твой свет, твоя любовь, или ты только по бартеру? Вот
СС> это
СС>> уже я наехал на тебя! Прости! 

СС>> Ром, теперь представь, если, действительно, есть абстрактный чувак,
СС> который
СС>> ни хрена не делает, ни в жизни, 
СС>> ни для среды, а ты берешь и по-живому третируешь его своими критериями!
СС>> О каком светлом действии может идти речь? О каком преображении мира в
СС> лучшую
СС>> сторону может идти речь, 
СС>> если ты рубишь лес так, что щепки летят и прикрываешься "осознанно
СС> перегибаю
СС>> палку с жесткостью"
СС>> Ты втюхиваешь мне теорию про "зажигания-разговоры" про "светлого
СС>> сильного яркого нового", ты проделываешь со мной, то же самое, что
СС>> проделывали с тобой или с другими, а ты был свидетелем.
СС>> Ты живой, настоящий? Где ты сам? Я не вижу тебя! Вижу твои концепции и
СС>> примеры!    

>>>ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
>>>другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
>>>со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
>>>пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
>>>перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.

СС>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано, 
СС>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на
СС> херь,
СС>> потому что он сложный и бабла 
СС>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
СС>> кушать надо, 
СС>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!

>>>Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
>>>понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
>>>ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.

СС>> Ну, спасибо тебе! Конечно, подойду! 
СС>> Я хочу по-человечески с тобой поговорить, вживую!

СС>> Стас

СС>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\


СС>> -----Original Message-----
СС>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
СС>> Vorushin
СС>> Sent: Sunday, November 04, 2007 7:34 PM
СС>> To: 2nd Logic School
СС>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
СС> полезны
СС>> в Школе?

СС>> Привет, Стас!

СС>> Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
СС>> придумываю, изо всех сил стараюсь.

СС>>> Ромка, привет!
СС>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 

СС>> Я расскажу как я вижу твои письма, как я чувствую то, что пишешь:

СС>> "Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
СС>> забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
СС>> прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
СС>> просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
СС>> искренность важна, всЈ остальное - наносное!"

СС>> И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.

СС>> НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
СС>> Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
СС>> проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).

СС>> То, что несешь (транслируешь, то есть) ты - это хорошая штука. Чтобы
СС>> войти в любовь-состояние, чтобы двинуться. Первая и главная задача
СС>> менеджера - вдохновлять, наполнять любовью, зажигать сердца (с)
СС>> Самбул.

СС>> Это как если рассказывать друзьям и знакомым идею какого-то проекта,
СС>> или предлагать идеи другим - живое, хорошее, зажигает.

СС>> НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
СС>> впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
СС>> струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
СС>> работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
СС>> сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
СС>> уже другое.

СС>> Когда начинается ДЕЛАТЬ, то оказывается что ты ночью, в лесу, до
СС>> рассвета нужно нарубить пять кубометров дров, а у тебя даже топора
СС>> нету. Можно прыгать и светиться от радости, быть собой, но если ты не
СС>> найдешь быстро пилу, не научишься ей пользоваться, не изобретешь
СС>> способ пиления в конкретно этих условиях, то всЈ - конец.

СС>> "ВсЈ - конец" - это не фигура речи, это буквально так. Потому что
СС>> жизнь, деньги, зарплаты, пособия, проекты, заказы - бумс.

СС>> Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
СС>> не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
СС>> тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
СС>> практике, они не идут из светящейся волны действия.

СС>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
СС>> надо
СС>>> помочь?

СС>> Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
СС>> то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
СС>> Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.

СС>> Те вещи, про которые ты рассказываешь, точнее то, как я их
СС>> воспринимаю, не дают мне посыла делать больше и чище, не помогают мне
СС>> делать более сложные проекты, разруливать более сложные ситуации.

СС>> ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
СС>> сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
СС>> стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
СС>> текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
СС>> мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.

СС>> ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
СС>> советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
СС>> вопросы, задавать вопросы по теме.

СС>> ЗЗЗЫ. Я осознанно перегибаю палку с жесткостью, тебе понятно что я
СС>> хочу сделать, какое состояние переключить, какую штуку показать?

СС>> ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
СС>> другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
СС>> со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
СС>> пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
СС>> перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.

СС>> Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
СС>> понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
СС>> ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.

СС>> Рома Ворушин
СС>> ////////

СС>> Sunday, November 4, 2007, 6:58:36 PM, you wrote:

СС>>> Ромка, привет! 
СС>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 
СС>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
СС>> надо
СС>>> помочь? 

>>>>Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
>>>>сильные смелые действия.

СС>>> Вот и делай! Чего писать то об этом? 
СС>>> Мне хочешь помочь, другим? Или себя убедить что это так? 
СС>>> Или поддержку получить? 
СС>>> Ром, я буду писать и просить у тебя прощения! Снова и снова просить
СС>>> прощения, чтобы ты не подумал,
СС>>> что я хочу тебя задеть, или научить, но писать буду! 

>>>>И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
>>>>любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
>>>>важное, толкающее мир.

СС>>> Рома, извини, но это ты не для любимой делаешь, а для себя! 
СС>>> Ей нужен ты, такой как есть, а не толкающий мир! 

>>>>Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
>>>>страшные для меня вещи. 

СС>>> Да, никто тебе и не помогает! Конечно, все сам сделаешь, вон, умный
СС>> какой!
СС>>> Прости! 

>>>>Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
>>>>другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
>>>>выражение любви.

СС>>> Это очень слабенькое выражение любви! Очень слабенькое, почти нет! 
СС>>> Ты хочешь от меня толкающих по отношению действий? 
СС>>> Ты их видишь и само мое предыдущее письмо - это и есть выражение моей
СС>> любви
СС>>> по отношению ко всем!

>>>>Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
>>>>будет тяжело и страшно, но я буду делать.

СС>>> Да, я рад искренне рад, что это случилось! 
СС>>> Ты не думай о страхе, о хвостах и прочее, просто делай и все и будь
СС>> собой!
СС>>> Все получится! 
СС>>> Снова прости! Я не учу тебя и не помогаю тебе! 
СС>>> Все сам можешь!!!! 

СС>>> Стас

СС>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

СС>>> -----Original Message-----
СС>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
СС>>> Vorushin
СС>>> Sent: Sunday, November 04, 2007 6:30 PM
СС>>> To: 2nd Logic School
СС>>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
СС>> полезны
СС>>> в Школе?

СС>>> Привет, Стас!

СС>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
СС>>> всех
СС>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
СС>> любовь
СС>>> ни
СС>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!

СС>>> Я на днях влюбился и сейчас в ситуации "не может выразить свою любовь
СС>>> ни каким другим образом, кроме как написать (сказать) им (ей) то что
СС>>> думает".

СС>>> Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
СС>>> сильные смелые действия.

СС>>> И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
СС>>> любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
СС>>> важное, толкающее мир. И в такие моменты я скатываюсь в попытки
СС>>> описать ситуацию, где я весь в белом, а она ничего не понимает. И
СС>>> ничего из этого хорошего не выходит.

СС>>> Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
СС>>> страшные для меня вещи. Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
СС>>> другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
СС>>> выражение любви.

СС>>> Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
СС>>> будет тяжело и страшно, но я буду делать.

СС>>> Рома Ворушин
СС>>> ////////

СС>>> Sunday, November 4, 2007, 5:43:59 PM, you wrote:

СС>>>> Привет всем! 

>>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?

СС>>>> Потому что Стас Смирнов не боится идти против течения, не боится не
СС>>>> соответствовать нормам, потому что ему стало похер, что о нем напишут
СС> в
СС>>> Ш2Л.

СС>>>> Это совсем не то что сказать о себе, что глупый и нехрена не догоняет
СС> -
СС>>> это
СС>>>> норма и написать это в Ш2Л не проблема для любого, так принято! 

СС>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
СС>>> всех
СС>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
СС>> любовь
СС>>> ни
СС>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!

СС>>>> Потому что Стас Смирнов искренне хочет чтобы люди перестали играться
Ч
СС>>>> модели, в слои, в концепции и просто начали жить, мечтать хотеть, не
СС>>> бояться
СС>>>> карьеры, денег, власти, секса, не бояться ни единого своего желания.

СС>>>> Потому что Стас Смирнов стал учебным пособием, чтобы никого не учить,
СС>> не
СС>>>> наставлять и не помогать понять важные аспекты Ш2Л! 

СС>>>> Потому что Стасу Смирнову пофиг хороший он или плохой, ему пофиг на
СС>>>> Просветление, и пофиг на Путь, хотя до этого было необыкновенно
СС>> страшно,
СС>>>> смертельно страшно признаться себе в этом!

СС>>>> Стас Смирнов просто живет и чувствует, не забивая себе голову
СС>>> объяснялками о
СС>>>> том как устроен мир и он сам!

>>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?

СС>>>> Я не хочу чтобы мои письма были полезны или бесполезны Школе!
СС>>>> Кроме того, я предпочел бы, чтобы они были бесполезны, абсолютно
СС>>>> бессмысленны и не нужны! 
СС>>>> Я не хочу быть полезным, я не хочу соответствовать никаким
СС>>> представлениям о
СС>>>> полезности и бесполезности о нужности или ненужности! 

СС>>>> Меньше всего мне хочется обидеть кого-то своим письмом, потому что я
СС>> Вас
СС>>>> искренне люблю! Всех!

СС>>>> Спасибо!:)))))) 

СС>>>> Искренне ваш, Стас Смирнов

СС>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 

СС>>>> -----Original Message-----
СС>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
СС>>>> Sent: Friday, November 02, 2007 5:54 PM
СС>>>> To: 2nd Logic School
СС>>>> Subject: [klein-by]Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
СС> полезны
СС>>> в
СС>>>> Школе?

СС>>>> Всем привет!

СС>>>> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?

СС>>>> Привет!
СС>>>> Рома

СС>>>> ///


СС>>>> Вы писали 2 ноября 2007 г., 9:41:06:

>>>>> Привет, Стас Смирнов!

>>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>>>>>>>разговора.

СС>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
СС>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!

>>>>> Прикольно :)))) Взялись друг другу помогать :)))) ВсЈ-таки лично знаем
>>>>> друг друга, как-то хорошо друг к другу относимся :))))

>>>>> Прям сейчас это неважно, после этого абзаца я все эмоциональные
>>>>> вопросы опускаю и пишу только про сутевые вещи. Я пишу немного
>>>>> жестковато, я так выбрал, постарайся плз почувствовать, почему я
>>>>> выбрал такую форму.

>>>>> Вот выжимка твоего ответа про модели:

>>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>>>>>>>или плохо? Почему?

СС>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
СС>>>> моделях,
СС>>>>>> ответы очевидны! 

>>>>>>>так модели вообще не нужны?  

СС>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  

>>>>>>>Или с ними можно что-то
СС>>>>>>> полезное делать? Что?

СС>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
СС>>> затем
СС>>>> 3D и
СС>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
СС>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
СС>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
СС> общий
СС>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?:)))

СС>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
СС>>>> картинке
СС>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
СС>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 

>>>>> У нас всЈ-таки Школа по Второй Логике, поэтому уточню вопросы:

>>>>> - В каких случаях использование моделей это хорошо, а когда - плохо?

>>>>> - Можно ли использовать модели как-то качественно по-другому?

>>>>> - Можно ли быть радостным творящим существом, не отключая интеллект?

>>>>> - "Пробудился, все привет, оказался в модели!" - это модель? Почему в
>>>>> начале пробуждения так много энергии (еЈ ведь было много у тебя, глаза
>>>>> сверкали ведь, и в груди аж ААААХ?!), а через какое-то время энергия
>>>>> кончается?

>>>>> - Почему я так напираю на то, что при правильной работе с моими
>>>>> вопросами у тебя опять должен пройзойти скачок/прорыв/блеск в глазах и
>>>>> подпрыгивания? Почему случится такой прорыв? Как долго продлится? Куда
>>>>> можно пройти дальше? Можно ли?

>>>>> ЕщЈ 5 вопросов, все они в одну сторону. Критерий правильности ответов
>>>>> - твой прорыв на новый уровень, аналогичный прорыву "всЈ вокруг
>>>>> модели".

СС>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
СС>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
СС>> невозможно
СС>>>> без
СС>>>>>> улыбки! 
СС>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
СС>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
СС>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:

>>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
СС> ты
СС>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
тебя
СС>>>> или
нет, а >>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
СС>> себя?
СС>>>> С
СС>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то
пофигу,
СС>>>> как ты
себе это >>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))

СС>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
СС>>>>>> конференции Ш2Л!
СС>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
СС>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет,
чистота,
СС>>>>>> пушистость. 
СС>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
СС>>>> далее!
СС>>>>>> Модель работает на 5++! 
СС>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого!
Механизмы
СС>>> те
СС>>>> же,
СС>>>>>> слова другие!

>>>>> Да, ты похоже так искренне считаешь. И поэтому не понимаешь про то,
>>>>> что пишет Хааф. Это не потому что ты плохой или глупый, это потому что
>>>>> ты ничего не делаешь в среде, поэтому тебе почти ничего не видно. Твое
>>>>> настоящее действие на протяжении месяца-двух + проход на несколько
>>>>> слоев вглубь и ты не поверишь, что когда-то рисовал эту картинку, ну
>>>>> разве что если письмо потом это откроешь (ржать будешь на пол-Москвы,
>>>>> пожалуй :)))).

>>>>> Без действий этого ничего не видать. Посмотри как ты ловко набросал
>>>>> моделек - и ничего тут делать не нужно, люди тут почти такие же, среда
>>>>> почти такая же, прям смешно.

СС>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?

>>>>> 1. Наличие слоев глубже, чем приход "Аааа, всЈ вокруг модели".

>>>>> 2. Направленный переход между слоями или Путь

>>>>> 3. Понимание и действие, или под каким соусом готовить модели когда у
>>>>> тебя в попе шило величиной со слона и почему это совсем не то же
>>>>> самое, чем когда ты лежа на диване логично объясняешь всЈ вокруг


>>>>> Стас, есть еще очень вопрос к тебе:

>>>>> 1. Почему Путь - это Путь, а не скачок? Даже для тех кто прыгнул в
>>>>> слой "всЈ вокруг - модели".

>>>>> 2. Почему так смертелен/опасен сход с Пути? Что это меняет, где, как?

>>>>> 3. Почему так важно оставаться на Пути и продолжать двигаться, а не
>>>>> важно молиться по утрам, делать конкретные практики, читать конкретные
>>>>> книги? Как ты поймешь, что ты двигаешься в правильную сторону? Как ты
>>>>> поймешь, что ты вообще куда-то двигаешься? На что можно опереться при
>>>>> таком движении?


>>>>> Стас, спасибо что ты искренне на всЈ отвечаешь! Процесс пойдет
>>>>> быстрее, когда ты начнешь писать не то, что думал когда-то (день,
>>>>> неделю, месяц назад), а идти дальше - писать то, что наработал прямо
>>>>> сейчас, для новых задач, новых вызовов. Одной из форм вызовов являются
>>>>> мои вопросы. Ты возможно считаешь что знаешь правильные ответы на них.
>>>>> Но это ведь не стишок выучить, я не Марья Ивановна, а ты не
>>>>> ученик-отличник. Значит можно и нужно как-то по-другому?

>>>>> Рома Ворушин
>>>>> ////////

>>>>> Friday, November 2, 2007, 2:58:19 AM, you wrote:

СС>>>>>> Рома, привет! 

>>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>>>>>>>разговора.

СС>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
СС>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!  

СС>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
СС>>>> что-то
СС>>>>>>> полезное делать? Что?
>>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>>>>>>>или плохо? Почему?

СС>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
СС>>>> моделях,
СС>>>>>> ответы очевидны! 

>>>>>>>так модели вообще не нужны?  

СС>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  

>>>>>>>Или с ними можно что-то
СС>>>>>>> полезное делать? Что?

СС>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
СС>>> затем
СС>>>> 3D и
СС>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
СС>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
СС>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
СС> общий
СС>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?:))) 

>>>>>>>Использовать модели это хорошо
>>>>>>>или плохо? Почему?

СС>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
СС>>>> картинке
СС>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
СС>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
СС>>>>>>  
>>>>>>>Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. 

СС>>>>>> И ты ее не можешь упустить? :) И о ком из нас двоих ты заботишься?
СС>>> :)))

>>>>>>>Поэтому пишу,
>>>>>>>объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
>>>>>>>отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и
прыгаешь
>>>>>>>по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
>>>>>>>думал год, месяц, день назад - не нужно.

СС>>>>>> Ромка, это лишнее!:))))))

СС>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
СС>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
СС>> невозможно
СС>>>> без
СС>>>>>> улыбки! 
СС>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
СС>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
СС>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:

>>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
СС> ты
СС>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
тебя
СС>>>> или
нет, а >>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
СС>> себя?
СС>>>> С
СС>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то
пофигу,
СС>>>> как ты
себе это >>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))

СС>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
СС>>>>>> конференции Ш2Л!
СС>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
СС>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет,
чистота,
СС>>>>>> пушистость. 
СС>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
СС>>>> далее!
СС>>>>>> Модель работает на 5++! 
СС>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого!
Механизмы
СС>>> те
СС>>>> же,
СС>>>>>> слова другие! 

СС>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать? 

СС>>>>>> Стас

СС>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

СС>>>>>> -----Original Message-----
СС>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
СС> V.
СС>>>>>> Vorushin
СС>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 1:12 PM
СС>>>>>> To: 2nd Logic School
СС>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
СС>> желание
СС>>>> и
СС>>>>>> механизм, вырабатывающий желание

СС>>>>>> Привет, Стас Смирнов!

СС>>>>>> Я пишу фамилию потому что сейчас активно пишет Стас Иванов, чтобы
не
СС>>>>>> путать.

СС>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
СС>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
СС>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую
огромный
СС>>>>>>> потенциал кроется!:)))
СС>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не
очень
СС>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
СС>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал
СС> кроется,
СС>>> а
СС>>>>>> если
СС>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!:))))) 

СС>>>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
СС>>>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
СС>>>>>> разговора.

СС>>>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это
СС> хорошо
СС>>>>>> или плохо? Почему?

СС>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :)))

СС>>>>>> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. Поэтому пишу,
СС>>>>>> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать
когда
СС>>>>>> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и
СС>> прыгаешь
СС>>>>>> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что
ты
СС>>>>>> думал год, месяц, день назад - не нужно.

СС>>>>>> Рома Ворушин
СС>>>>>> ////////

СС>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 11:42:54 AM, you wrote:

СС>>>>>>> Рома, привет!:))) 
СС>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
СС>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
СС>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую
огромный
СС>>>>>>> потенциал кроется!:)))
СС>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не
очень
СС>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
СС>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал
СС> кроется,
СС>>> а
СС>>>>>> если
СС>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!:))))) 
СС>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :))) 

СС>>>>>>> Стас
СС>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 

СС>>>>>>>  

СС>>>>>>> -----Original Message-----
СС>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
СС>> V.
СС>>>>>>> Vorushin
СС>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:13 AM
СС>>>>>>> To: 2nd Logic School
СС>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
СС>>> желание
СС>>>> и
СС>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание

СС>>>>>>> Привет, Стас Смирнов!

СС>>>>>>>> Среда - это модель?
СС>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
СС>> што?
СС>>>>>> Это
СС>>>>>>>> модель! Замкнуло?:)))

СС>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
СС>>>> что-то
СС>>>>>>> полезное делать? Что?

СС>>>>>>> Рома Ворушин
СС>>>>>>> ////////

СС>>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 4:42:13 AM, you wrote:

СС>>>>>>>> Ух! У меня тут вопросов накопилось:

СС>>>>>>>> Ну, для заправки.... :)) 
СС>>>>>>>> Да, просветление гарантировано!:))))))))))))))))

СС>>>>>>>> Среда - это модель? 
СС>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
СС>> што?
СС>>>>>> Это
СС>>>>>>>> модель! Замкнуло?:)))    
СС>>>>>>>> Что означает слово счастье? И если оно в нас, то где оно? 
СС>>>>>>>> Почем страдал Гамлет: To be or not....?
СС>>>>>>>> Чем просветление отличается от осветления? Это, ведь, не сшибка
СС>>>>>> культур?
СС>>>>>>>> В каком органе рождаются желания?
СС>>>>>>>> Почему один миллионер, так его:))), назвал философию наукой
нищих?
СС>>>>>>>> И что метко сказал АС. Грибоедов этим говорящим названием: "Горе
СС> от
СС>>>>>>> ума"?

СС>>>>>>>> С.

СС>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 

СС>>>>>>>> -----Original Message-----
СС>>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of
СС> Sambul
СС>>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 3:03 AM
СС>>>>>>>> To: 2nd Logic School
СС>>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
СС>>>> желание
СС>>>>>> и
СС>>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание

СС>>>>>>>> Андрей, это чума!!
СС>>>>>>>> Я в восторге!
СС>>>>>>>> Во движуха пошла!
СС>>>>>>>> Всем поклон низкий.
СС>>>>>>>> Хаафу респектище!

СС>>>>>>>> Самбул

СС>>>>>>>> PS. Всем читать Андрея.

СС>>>>>>>> PSS. И можно я еще немного прокоментируя, в тему:

>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения.

СС>>>>>>>> Именно!! Мать ее. Голову еще не подняли, мыслить не научились,
СС> дела
СС>>>>>>>> делать -- и давай желания гнобить свои, сразу, видете-ли к
СС>>>>>>>> просветлению они идут, отрезав все что можно, все что живое еще
СС>>>>>>>> осталось. Книжек начитались, йоги :)))), бл... Еще и
СС>> философствовать
СС>>>>>>> давай:
СС>>>>>>>> нехорошо это видете ли желания формировать у не рыбы ни мясы,
СС>>>> неэтично
СС>>>>>>>> видете ли, сам видете ли человек он такой сякой с решениями и
СС>>>> выборами.
СС>>>>>>> Да
СС>>>>>>>> если
СС>>>>>>>> еще бошку свою не поднял, головку держать еще не умеет - отсек
СС>>>>>>>> еще в себе все остатки живой растительности -- да только и
СС> остается
СС>>>>>>>> что желания формировать и учить людей ЖЕЛАТЬ, доставать из себя
СС>>>>>>>> желания. Кто видит вокруг себя просветленных зомби, тот понимает
П
СС>>>> чем
СС>>>>>>>> я говорю.
СС>>>>>>>> Андрея читать.

СС>>>>>>>> .....


СС>>>>>>>> Вы писали 1 ноября 2007 г., 1:27:15:

>>>>>>>>> Привет Хааф! Мерлин!

>>>>>>>>> Я афигеваю...

>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
СС>> как
>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они
Х
>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
СС>> оставляешь
>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь?
й
>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
СС>> поводу
>>>>>>>>>> думаешь :))
>>>>>>>>> Да, все модели - это костыли, средство развития...
>>>>>>>>> Да, круто
>>>>>>>>> Бля, желание тоже ведь модель
>>>>>>>>> ахренеть...

>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли,
которые
>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
СС>> какой-то
>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
СС>> обманка
>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и
СС> ЖИВУ.
>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно.
СС> Да,
>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>>>>>>>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в
СС>> виртуальные
>>>>>>>>>> раздумья о ней.

>>>>>>>>> Тут аканчательно афигевааюю..
>>>>>>>>> Да. Жить это прикольно!!!
>>>>>>>>> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
>>>>>>>>> Круто блин...

>>>>>>>>> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания
>>>>>>>>> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью
СС>>>> сказал
СС>>>>>>>> нах...
>>>>>>>>> Это было конечно же не правильно :)
>>>>>>>>> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть.


>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то
пытался
СС>>>> свои
СС>>>>>>>> желания
>>>>>>>>> осознавать и реализовывать. Хотя они были какие-то совсем дохлые. 
>>>>>>>>> Практически никогда я не мог сказать, что я что-то хочу!
СС>>>> Инфантильность
СС>>>>>>>> короче.
>>>>>>>>> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
>>>>>>>>> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне
СС>>>> нужно.
>>>>>>>>> Но двигался всегда не энергично. 
>>>>>>>>> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
>>>>>>>>> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не
СС>> покидала
СС>>>>>>>> меня.
>>>>>>>>> А вот тут тебя прочитал и афигел.

>>>>>>>>> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то
СС> вроде.
>>>>>>>>> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
>>>>>>>>> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на
СС>>>> более
СС>>>>>>>> верхних
>>>>>>>>> уровнях. Вот написал же а нифига не понимал :)))
>>>>>>>>> Хотя механизм вроде видел :)

>>>>>>>>> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное,
какие-то
>>>>>>>>> посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые легко
СС>>>>>> вписываются
СС>>>>>>>> в мою
>>>>>>>>> картинку, то есть воспринимаются. И вот если я на них забиваю. Это
>>>>>>>>> типа неправильно. Потому что они несут в себе этот импульс, и это
СС>>>>>>>> направление
>>>>>>>>> правильное и туда и надо. Желания - внимание - энергия - действие.
СС>>>>>> Что-то
СС>>>>>>>> вроде.
>>>>>>>>> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус
СС>>>>>>>> реальности. Вот жопа.

>>>>>>>>> Теперь вижу что есть более прямой способ действия.
Импульс(энергия)
>>>>>>>>> - действия. Нах желания, но это совсем другой нах :)))
>>>>>>>>> Жить, потому что это прикольно :))))))
>>>>>>>>> Круто.

>>>>>>>>> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в действия,
>>>>>>>>> в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно быть чистым,
СС>> что
СС>>>> бы
СС>>>>>>>> так жить.
>>>>>>>>> Пипец.    

>>>>>>>>> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля. 
>>>>>>>>> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать вот
>>>>>>>>> этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через
СС>> себя.

>>>>>>>>> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.


>>>>>>>>> Андрей

>>>>>>>>> //////////////////////////////

>>>>>>>>> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):

>>>>>>>>>> Мерлин, привет!
>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
СС>> как
>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они
Х
>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
СС>> оставляешь
>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь?
й
>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
СС>> поводу
>>>>>>>>>> думаешь :))
>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли,
которые
>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
СС>> какой-то
>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
СС>> обманка
>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и
СС> ЖИВУ.
>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно.
СС> Да,
>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>>>>>>>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в
СС>> виртуальные
>>>>>>>>>> раздумья о ней.
>>>>>>>>>> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и
СС>>> неопределенность
>>>>>>>>>> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я
СС>>>> исповедую
>>>>>>>>>> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
>>>>>>>>>> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь
СС>> чего-то.
>>>>>>>>>> Это сама жизнь.
>>>>>>>>>> Скажи, понятно ли я говорю?
>>>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>>> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
>>>>>>>>>> IM> Привет, Хааф!
>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>>>>>>>>>> IM> С любовью, Мерлин.
>>>>>>>>>> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
>>>>>>>>>> >> Привет, Швед, Хааф, все!
>>>>>>>>>> >> 
>>>>>>>>>> >> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и
СС>>>>>>> "вывести
>>>>>>>>>> >> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока
что-то
СС>>>> само
>>>>>>>>>> >> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа -
СС>> самому
СС>>>> и
>>>>>>>>>> >> плавно.
>>>>>>>>>> >> 
>>>>>>>>>> >> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и
разным
>>>>>>>>>> >> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально
-
СС>>>>>> выход
>>>>>>>>>> >> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам
человек
СС>> -
СС>>>>>> это
>>>>>>>>>> >> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он
СС> Мастер.
СС>>>> Ну,
СС>>>>>>> а
>>>>>>>>>> >> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
>>>>>>>>>> >> 
>>>>>>>>>> >> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ
СС>> та
СС>>>> же
СС>>>>>>>> Любовь.
>>>>>>>>>> >> 
>>>>>>>>>> >> Влад
>>>>>>>>>> >> ////////
>>>>>>>>>> >> 
>>>>>>>>>> >> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
>>>>>>>>>> >> > Привет Хааф!
>>>>>>>>>> >> > Спасибо!
>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>> >> > Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы
СС>>>>>>> обсудить.
>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
СС> вытаскиваю
СС>>>>>> тебя
>>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
СС>> возможно,
>>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого
помогаю
>>>>>>>>>> >> >  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что
ты
>>>>>>>>>> >> >  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
СС>> время
>>>>>>>>>> >> >  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
СС>>>> получилось.
>>>>>>>>>> >> >  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>>>> >> >  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого
СС>>> человека"?
>>>>>>>>>> >> >  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
СС>>> твоей
СС>>>>>>>> просьбы?
>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>> >> > Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня
СС>>>>>>> куда-то
>>>>>>>>>> >> > тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты
СС>>>> знаешь,
СС>>>>>>>> что
>>>>>>>>>> >> > мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не
СС>>>>>> помогаешь
СС>>>>>>>> ли
>>>>>>>>>> >> > ты мне выполнять СВОИ желания?
>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>> >> > У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие,
СС>>>>>> скоротечные,
>>>>>>>>>> >> > бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться
СС> в
СС>>>>>>> своем
>>>>>>>>>> >> > море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях
другого
СС>>>>>>>> человека?
>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
СС> вытаскиваю
СС>>>>>> тебя
>>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
СС>> возможно,
>>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще.
>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>> >> > Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и
СС>>> вытаскиваешь
СС>>>>>>>> меня в
>>>>>>>>>> >> > круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это
СС>> возможно.
СС>>>> А
СС>>>>>>>> вдруг
>>>>>>>>>> >> > я просто не люблю танцевать?
>>>>>>>>>> >> > Я про это.
>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>> >> > Швед
>>>>>>>>>> >> > //////////
>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>> >> > > Привет, Юка!
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Рома Самбул, это чума! :)))
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > 1.
>>>>>>>>>> >> > > Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до
СС>>>> полной
>>>>>>>>>> >> > > честности и логической завершенности. Тогда кое что станет
СС>>>> видно
СС>>>>>>>> :)))
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > 1.желания формировать недопустимо.
>>>>>>>>>> >> > > 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>>>>>>>>>> >> > >  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда
СС> меня
СС>>>>>>>> просят
>>>>>>>>>> >> > >  - я "просто теку" и все само происходит. вариант -
СС>>>>>> "резонирует".
СС>>>>>>>> как-то само.
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие,
проявление
СС>> в
СС>>>>>>> мире
>>>>>>>>>> >> > > формирует информационную картинку и связанные с ней
желания
СС>> у
СС>>>>>>>> людей.
>>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый
чай.
>>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь
СС>>> семинары
СС>>>>>> по
>>>>>>>>>> >> > > тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь
СС>>>> желание
>>>>>>>>>> >> > > у множества людей заниматься тем же.
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не
СС>>>> осознанно,
>>>>>>>>>> >> > > то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до
СС> конца
СС>>>>>>>> жизни.
>>>>>>>>>> >> > > Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже
СС>>> захотят.
СС>>>>>>>> Лучше
>>>>>>>>>> >> > > сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного
СС>>>>>>>> Харакири
>>>>>>>>>> >> > > создадут!
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать
СС>>> желания,
>>>>>>>>>> >> > > но прячете от себя этот факт и не берете на себя
СС>>>> ответственность
>>>>>>>>>> >> > > за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько
СС>>>> сформируется
>>>>>>>>>> >> > > настолько и сформируется" и "это не я!".
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > 2.
>>>>>>>>>> >> > > Канонический вопрос:
>>>>>>>>>> >> > > Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она
пошла
>>>>>>>>>> >> > > с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает
ученика
СС>> -
>>>>>>>>>> >> > > он хороший или плохой?
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>> >> > > 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>> >> > > 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
СС>>>> нашей
СС>>>>>>>> фирмы?
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > 3.
>>>>>>>>>> >> > >> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>> >> > >> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
СС>>>>>>>> сформировать у
>>>>>>>>>> >> > >> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть,
СС> но
СС>>> в
СС>>>>>>>> зачаточной
>>>>>>>>>> >> > >> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ!
Какое
СС>>> бы
СС>>>>>>> оно
СС>>>>>>>> ни
>>>>>>>>>> >> > >> было (или его не было).
>>>>>>>>>> >> > >> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
СС>> человека,
СС>>>>>>>> который
>>>>>>>>>> >> > >> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными
СС>>> для
СС>>>>>>>> меня
>>>>>>>>>> >> > >> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
СС>>>>>> менять
СС>>>>>>>> или
>>>>>>>>>> >> > >> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и
вредно.
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > >> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>> >> > >> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
СС>>>> вопрос
СС>>>>>>> -
СС>>>>>>>> зачем?
>>>>>>>>>> >> > >> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
СС> это
СС>>>>>>>> право? В
>>>>>>>>>> >> > >> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких
СС>> то
СС>>>>>>>> кривых
>>>>>>>>>> >> > >> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то
СС> в
СС>>>>>>>> голове
>>>>>>>>>> >> > >> другого человека.
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
вытаскиваю
СС>>>> тебя
>>>>>>>>>> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
СС> возможно,
>>>>>>>>>> >> > > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>>>>>> >> > > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>>>>>>> >> > > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
СС> время
>>>>>>>>>> >> > > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
СС>>> получилось.
>>>>>>>>>> >> > > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>>>> >> > > я конечной целью "изменить что-то в голове другого
СС>> человека"?
>>>>>>>>>> >> > > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
СС>> твоей
СС>>>>>>>> просьбы?
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > 4.
>>>>>>>>>> >> > > Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний,
СС> запущенная
>>>>>>>>>> >> > > Ромой - очень благодатный материал для просекновения
Второй
СС>>>>>>>> Логики.
>>>>>>>>>> >> > > Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого
СС>>>>>>> начала.
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > иББЖ.
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > //////////////////////////////////
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Y> Привет, Швед!
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
СС>>> человека
СС>>>>>>>> желание -
>>>>>>>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно.
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > > Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
>>>>>>>>>> >> > > Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
>>>>>>>>>> >> > > Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток
СС>>>> где-то
СС>>>>>>> -
>>>>>>>>>> >> > > Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким
СС>>>>>> способом
СС>>>>>>>> -
>>>>>>>>>> >> > > Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне
СС>>>> невмешательства
СС>>>>>> в
>>>>>>>>>> >> > > Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но
СС>>>>>>>> спрыгивай,
>>>>>>>>>> >> > > Y> как только захочешь, мне-то что?
>>>>>>>>>> >> > > Y> Получается, формирование, которое вовсе не
формирование.
>>>>>>>>>> >> > > Y> Юка
>>>>>>>>>> >> > > Y> ////
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > >
>>>>>>>>>> >> > >>> Привет Школа! Привет Рома!
>>>>>>>>>> >> > >>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>>>>>>>>> >> > >>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>>>>>>>>> >> > >>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>> >> > >>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>> >> > >>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную
СС> пасту
СС>>>>>>> нашей
СС>>>>>>>> фирмы?
>>>>>>>>>> >> > >>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот
СС> вопрос
СС>>>>>>>> кажется
>>>>>>>>>> >> > >>> неправильным изначально.
>>>>>>>>>> >> > >>> Неправильно это - желание сформировать у человека
СС> какое-то
СС>>>>>>>> желание.
>>>>>>>>>> >> > >>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>>>>>>>>> >> > >>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>> >> > >>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
СС>>>>>>>> сформировать у
>>>>>>>>>> >> > >>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть,
СС>> но
СС>>>> в
СС>>>>>>>> зачаточной
>>>>>>>>>> >> > >>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ!
СС> Какое
СС>>>> бы
СС>>>>>>>> оно ни
>>>>>>>>>> >> > >>> было (или его не было).
>>>>>>>>>> >> > >>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
СС>>> человека,
СС>>>>>>>> который
>>>>>>>>>> >> > >>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или
преждевременными
СС>>>> для
СС>>>>>>>> меня
>>>>>>>>>> >> > >>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке
сами,
СС>>>>>>> менять
СС>>>>>>>> или
>>>>>>>>>> >> > >>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и
СС> вредно.
>>>>>>>>>> >> > >>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>> >> > >>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
СС>>>>>> вопрос
СС>>>>>>>> - зачем?
>>>>>>>>>> >> > >>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
СС>> это
СС>>>>>>>> право? В
>>>>>>>>>> >> > >>> глубине я чувствую, что это желание произростает из
каких
СС>>> то
СС>>>>>>>> кривых
>>>>>>>>>> >> > >>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить
что-то
СС>> в
СС>>>>>>>> голове
>>>>>>>>>> >> > >>> другого человека.
>>>>>>>>>> >> > >>> Итак.
>>>>>>>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
СС>>> человека
СС>>>>>>>> желание -
>>>>>>>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то
СС>> можно
СС>>>> в
СС>>>>>>>> себе, но
>>>>>>>>>> >> > >>> не в других.
>>>>>>>>>> >> > >>> Такое мое мнение.
>>>>>>>>>> >> > >>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими
СС>>>>>>>> действиями, не
>>>>>>>>>> >> > >>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание
СС>>>>>>>> развиваться в
>>>>>>>>>> >> > >>> нем проснется независимо от тебя. А может и не
проснется.
СС>>>> Но,
СС>>>>>> в
СС>>>>>>>> обоих
>>>>>>>>>> >> > >>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>>>>>>>>>> >> > >>> Швед



СС> -------------------------------
СС> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
СС> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
как
СС> человека.
СС> http://nadprof.ru
СС>          
СС> -------------------------------
СС> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
СС> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
как человека.
СС> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
http://nadprof.ru

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru