[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Вопрос_ко_всем:_почему_письма_Стаса_Смирнова_полезны_в_Школе?

Привет, Рома!

> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?

Смотря как провести границы :)))

1. Потому, что с Пути можно сойти в любой его точке: любое новое
понимание можно принять за окончательное. И его письма это отражают.
2. Потому, что они дают возможность проявиться другим участникам школы.
3. Потому, что они отражают его модельность.
4. Потому, что можно попрактиковаться в форировании желания ;)))))
ну и т.п.

Стас.
///////////




Sambul wrote:
> Всем привет!
>
> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 2 ноября 2007 г., 9:41:06:
>
>
>> Привет, Стас Смирнов!
>>
>
>
>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>>>> разговора.
>>>>
>
> СС>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы!
> СС>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!
>
>
>> Прикольно :)))) Взялись друг другу помогать :)))) ВсЈ-таки лично знаем
>> друг друга, как-то хорошо друг к другу относимся :))))
>>
>
>
>> Прям сейчас это неважно, после этого абзаца я все эмоциональные
>> вопросы опускаю и пишу только про сутевые вещи. Я пишу немного
>> жестковато, я так выбрал, постарайся плз почувствовать, почему я
>> выбрал такую форму.
>>
>
>
>> Вот выжимка твоего ответа про модели:
>>
>
>
>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>>>> или плохо? Почему?
>>>>
>
> СС>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в моделях,
> СС>> ответы очевидны!
>
>
>>>> так модели вообще не нужны?
>>>>
>
> СС>> Не обсуждается! Они - данность!
>
>
>>>> Или с ними можно что-то
>>>>
> СС>>> полезное делать? Что?
>
> СС>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D, затем 3D и
> СС>> так далее. Это у многих блестяще получается!
> СС>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
> СС>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под общий
> СС>> восторг и овации. Пади, плохо?:)))
>
> СС>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в картинке
> СС>> мира, которую мы взяли, - данность!
> СС>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо!
>
>
>> У нас всЈ-таки Школа по Второй Логике, поэтому уточню вопросы:
>>
>
>
>> - В каких случаях использование моделей это хорошо, а когда - плохо?
>>
>
>
>> - Можно ли использовать модели как-то качественно по-другому?
>>
>
>
>> - Можно ли быть радостным творящим существом, не отключая интеллект?
>>
>
>
>> - "Пробудился, все привет, оказался в модели!" - это модель? Почему в
>> начале пробуждения так много энергии (еЈ ведь было много у тебя, глаза
>> сверкали ведь, и в груди аж ААААХ?!), а через какое-то время энергия
>> кончается?
>>
>
>
>> - Почему я так напираю на то, что при правильной работе с моими
>> вопросами у тебя опять должен пройзойти скачок/прорыв/блеск в глазах и
>> подпрыгивания? Почему случится такой прорыв? Как долго продлится? Куда
>> можно пройти дальше? Можно ли?
>>
>
>
>> ЕщЈ 5 вопросов, все они в одну сторону. Критерий правильности ответов
>> - твой прорыв на новый уровень, аналогичный прорыву "всЈ вокруг
>> модели".
>>
>
> СС>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
> СС>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда невозможно без
> СС>> улыбки!
> СС>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
> СС>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
> СС>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
>
>
>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как ты
>>>>
> СС>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя или
> нет, а >>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг себя? С
> СС>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу, как ты
> себе это >>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))
>
> СС>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
> СС>> конференции Ш2Л!
> СС>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
> СС>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
> СС>> пушистость.
> СС>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так далее!
> СС>> Модель работает на 5++!
> СС>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы те же,
> СС>> слова другие!
>
>
>> Да, ты похоже так искренне считаешь. И поэтому не понимаешь про то,
>> что пишет Хааф. Это не потому что ты плохой или глупый, это потому что
>> ты ничего не делаешь в среде, поэтому тебе почти ничего не видно. Твое
>> настоящее действие на протяжении месяца-двух + проход на несколько
>> слоев вглубь и ты не поверишь, что когда-то рисовал эту картинку, ну
>> разве что если письмо потом это откроешь (ржать будешь на пол-Москвы,
>> пожалуй :)))).
>>
>
>
>> Без действий этого ничего не видать. Посмотри как ты ловко набросал
>> моделек - и ничего тут делать не нужно, люди тут почти такие же, среда
>> почти такая же, прям смешно.
>>
>
> СС>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?
>
>
>> 1. Наличие слоев глубже, чем приход "Аааа, всЈ вокруг модели".
>>
>
>
>> 2. Направленный переход между слоями или Путь
>>
>
>
>> 3. Понимание и действие, или под каким соусом готовить модели когда у
>> тебя в попе шило величиной со слона и почему это совсем не то же
>> самое, чем когда ты лежа на диване логично объясняешь всЈ вокруг
>>
>
>
>
>> Стас, есть еще очень вопрос к тебе:
>>
>
>
>> 1. Почему Путь - это Путь, а не скачок? Даже для тех кто прыгнул в
>> слой "всЈ вокруг - модели".
>>
>
>
>> 2. Почему так смертелен/опасен сход с Пути? Что это меняет, где, как?
>>
>
>
>> 3. Почему так важно оставаться на Пути и продолжать двигаться, а не
>> важно молиться по утрам, делать конкретные практики, читать конкретные
>> книги? Как ты поймешь, что ты двигаешься в правильную сторону? Как ты
>> поймешь, что ты вообще куда-то двигаешься? На что можно опереться при
>> таком движении?
>>
>
>
>
>> Стас, спасибо что ты искренне на всЈ отвечаешь! Процесс пойдет
>> быстрее, когда ты начнешь писать не то, что думал когда-то (день,
>> неделю, месяц назад), а идти дальше - писать то, что наработал прямо
>> сейчас, для новых задач, новых вызовов. Одной из форм вызовов являются
>> мои вопросы. Ты возможно считаешь что знаешь правильные ответы на них.
>> Но это ведь не стишок выучить, я не Марья Ивановна, а ты не
>> ученик-отличник. Значит можно и нужно как-то по-другому?
>>
>
>
>> Рома Ворушин
>> ////////
>>
>
>
>> Friday, November 2, 2007, 2:58:19 AM, you wrote:
>>
>
> СС>> Рома, привет!
>
>
>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>>>> разговора.
>>>>
>
> СС>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы!
> СС>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!
>
> СС>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно что-то
> СС>>> полезное делать? Что?
>
>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>>>> или плохо? Почему?
>>>>
>
> СС>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в моделях,
> СС>> ответы очевидны!
>
>
>>>> так модели вообще не нужны?
>>>>
>
> СС>> Не обсуждается! Они - данность!
>
>
>>>> Или с ними можно что-то
>>>>
> СС>>> полезное делать? Что?
>
> СС>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D, затем 3D и
> СС>> так далее. Это у многих блестяще получается!
> СС>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
> СС>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под общий
> СС>> восторг и овации. Пади, плохо?:)))
>
>
>>>> Использовать модели это хорошо
>>>> или плохо? Почему?
>>>>
>
> СС>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в картинке
> СС>> мира, которую мы взяли, - данность!
> СС>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо!
> СС>>
>
>>>> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л.
>>>>
>
> СС>> И ты ее не можешь упустить? :) И о ком из нас двоих ты заботишься? :)))
>
>
>>>> Поэтому пишу,
>>>> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
>>>> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и прыгаешь
>>>> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
>>>> думал год, месяц, день назад - не нужно.
>>>>
>
> СС>> Ромка, это лишнее!:))))))
>
> СС>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
> СС>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда невозможно без
> СС>> улыбки!
> СС>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
> СС>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
> СС>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
>
>
>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как ты
>>>>
> СС>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя или
> нет, а >>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг себя? С
> СС>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу, как ты
> себе это >>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))
>
> СС>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
> СС>> конференции Ш2Л!
> СС>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
> СС>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
> СС>> пушистость.
> СС>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так далее!
> СС>> Модель работает на 5++!
> СС>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы те же,
> СС>> слова другие!
>
> СС>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?
>
> СС>> Стас
>
> СС>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> СС>> -----Original Message-----
> СС>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> СС>> Vorushin
> СС>> Sent: Thursday, November 01, 2007 1:12 PM
> СС>> To: 2nd Logic School
> СС>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание и
> СС>> механизм, вырабатывающий желание
>
> СС>> Привет, Стас Смирнов!
>
> СС>> Я пишу фамилию потому что сейчас активно пишет Стас Иванов, чтобы не
> СС>> путать.
>
> СС>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
> СС>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ.
> СС>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
> СС>>> потенциал кроется!:)))
> СС>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
> СС>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
> СС>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал кроется, а
> СС>> если
> СС>>> начну отвечать - все пропал потенциал!:)))))
>
> СС>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
> СС>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
> СС>> разговора.
>
> СС>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
> СС>> или плохо? Почему?
>
> СС>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :)))
>
> СС>> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. Поэтому пишу,
> СС>> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
> СС>> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и прыгаешь
> СС>> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
> СС>> думал год, месяц, день назад - не нужно.
>
> СС>> Рома Ворушин
> СС>> ////////
>
> СС>> Thursday, November 1, 2007, 11:42:54 AM, you wrote:
>
> СС>>> Рома, привет!:)))
> СС>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
> СС>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ.
> СС>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
> СС>>> потенциал кроется!:)))
> СС>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
> СС>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
> СС>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал кроется, а
> СС>> если
> СС>>> начну отвечать - все пропал потенциал!:)))))
> СС>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :)))
>
> СС>>> Стас
> СС>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> СС>>>
>
> СС>>> -----Original Message-----
> СС>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> СС>>> Vorushin
> СС>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:13 AM
> СС>>> To: 2nd Logic School
> СС>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание и
> СС>>> механизм, вырабатывающий желание
>
> СС>>> Привет, Стас Смирнов!
>
> СС>>>> Среда - это модель?
> СС>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А што?
> СС>> Это
> СС>>>> модель! Замкнуло?:)))
>
> СС>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно что-то
> СС>>> полезное делать? Что?
>
> СС>>> Рома Ворушин
> СС>>> ////////
>
> СС>>> Thursday, November 1, 2007, 4:42:13 AM, you wrote:
>
> СС>>>> Ух! У меня тут вопросов накопилось:
>
> СС>>>> Ну, для заправки.... :))
> СС>>>> Да, просветление гарантировано!:))))))))))))))))
>
> СС>>>> Среда - это модель?
> СС>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А што?
> СС>> Это
> СС>>>> модель! Замкнуло?:)))
> СС>>>> Что означает слово счастье? И если оно в нас, то где оно?
> СС>>>> Почем страдал Гамлет: To be or not....?
> СС>>>> Чем просветление отличается от осветления? Это, ведь, не сшибка
> СС>> культур?
> СС>>>> В каком органе рождаются желания?
> СС>>>> Почему один миллионер, так его:))), назвал философию наукой нищих?
> СС>>>> И что метко сказал АС. Грибоедов этим говорящим названием: "Горе от
> СС>>> ума"?
>
> СС>>>> С.
>
> СС>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> СС>>>> -----Original Message-----
> СС>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
> СС>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 3:03 AM
> СС>>>> To: 2nd Logic School
> СС>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание
> СС>> и
> СС>>>> механизм, вырабатывающий желание
>
> СС>>>> Андрей, это чума!!
> СС>>>> Я в восторге!
> СС>>>> Во движуха пошла!
> СС>>>> Всем поклон низкий.
> СС>>>> Хаафу респектище!
>
> СС>>>> Самбул
>
> СС>>>> PS. Всем читать Андрея.
>
> СС>>>> PSS. И можно я еще немного прокоментируя, в тему:
>
>
>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения.
>>>>>>
>
> СС>>>> Именно!! Мать ее. Голову еще не подняли, мыслить не научились, дела
> СС>>>> делать -- и давай желания гнобить свои, сразу, видете-ли к
> СС>>>> просветлению они идут, отрезав все что можно, все что живое еще
> СС>>>> осталось. Книжек начитались, йоги :)))), бл... Еще и философствовать
> СС>>> давай:
> СС>>>> нехорошо это видете ли желания формировать у не рыбы ни мясы, неэтично
> СС>>>> видете ли, сам видете ли человек он такой сякой с решениями и выборами.
> СС>>> Да
> СС>>>> если
> СС>>>> еще бошку свою не поднял, головку держать еще не умеет - отсек
> СС>>>> еще в себе все остатки живой растительности -- да только и остается
> СС>>>> что желания формировать и учить людей ЖЕЛАТЬ, доставать из себя
> СС>>>> желания. Кто видит вокруг себя просветленных зомби, тот понимает о чем
> СС>>>> я говорю.
> СС>>>> Андрея читать.
>
> СС>>>> .....
>
>
> СС>>>> Вы писали 1 ноября 2007 г., 1:27:15:
>
>
>>>>>> Привет Хааф! Мерлин!
>>>>>>
>
>
>>>>>> Я афигеваю...
>>>>>>
>
>
>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
>>>>>>> думаешь :))
>>>>>>>
>>>>>> Да, все модели - это костыли, средство развития...
>>>>>> Да, круто
>>>>>> Бля, желание тоже ведь модель
>>>>>> ахренеть...
>>>>>>
>
>
>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>>>>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>>>>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
>>>>>>> раздумья о ней.
>>>>>>>
>
>
>>>>>> Тут аканчательно афигевааюю..
>>>>>> Да. Жить это прикольно!!!
>>>>>> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
>>>>>> Круто блин...
>>>>>>
>
>
>>>>>> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания
>>>>>> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью сказал
>>>>>>
> СС>>>> нах...
>
>>>>>> Это было конечно же не правильно :)
>>>>>> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть.
>>>>>>
>
>
>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то пытался свои
>>>>>>
> СС>>>> желания
>
>>>>>> осознавать и реализовывать. Хотя они были какие-то совсем дохлые.
>>>>>> Практически никогда я не мог сказать, что я что-то хочу! Инфантильность
>>>>>>
> СС>>>> короче.
>
>>>>>> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
>>>>>> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне нужно.
>>>>>> Но двигался всегда не энергично.
>>>>>> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
>>>>>> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не покидала
>>>>>>
> СС>>>> меня.
>
>>>>>> А вот тут тебя прочитал и афигел.
>>>>>>
>
>
>>>>>> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то вроде.
>>>>>> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
>>>>>> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на более
>>>>>>
> СС>>>> верхних
>
>>>>>> уровнях. Вот написал же а нифига не понимал :)))
>>>>>> Хотя механизм вроде видел :)
>>>>>>
>
>
>>>>>> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное, какие-то
>>>>>> посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые легко
>>>>>>
> СС>> вписываются
> СС>>>> в мою
>
>>>>>> картинку, то есть воспринимаются. И вот если я на них забиваю. Это
>>>>>> типа неправильно. Потому что они несут в себе этот импульс, и это
>>>>>>
> СС>>>> направление
>
>>>>>> правильное и туда и надо. Желания - внимание - энергия - действие.
>>>>>>
> СС>> Что-то
> СС>>>> вроде.
>
>>>>>> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус
>>>>>>
> СС>>>> реальности. Вот жопа.
>
>
>>>>>> Теперь вижу что есть более прямой способ действия. Импульс(энергия)
>>>>>> - действия. Нах желания, но это совсем другой нах :)))
>>>>>> Жить, потому что это прикольно :))))))
>>>>>> Круто.
>>>>>>
>
>
>>>>>> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в действия,
>>>>>> в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно быть чистым, что бы
>>>>>>
> СС>>>> так жить.
>
>>>>>> Пипец.
>>>>>>
>
>
>>>>>> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля.
>>>>>> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать вот
>>>>>> этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через себя.
>>>>>>
>
>
>>>>>> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.
>>>>>>
>
>
>
>>>>>> Андрей
>>>>>>
>
>
>>>>>> //////////////////////////////
>>>>>>
>
>
>>>>>> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):
>>>>>>
>
>
>>>>>>> Мерлин, привет!
>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
>>>>>>> думаешь :))
>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>>>>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>>>>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
>>>>>>> раздумья о ней.
>>>>>>> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и неопределенность
>>>>>>> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я исповедую
>>>>>>> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
>>>>>>> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь чего-то.
>>>>>>> Это сама жизнь.
>>>>>>> Скажи, понятно ли я говорю?
>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
>>>>>>> IM> Привет, Хааф!
>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>>>>>>> IM> С любовью, Мерлин.
>>>>>>> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет, Швед, Хааф, все!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и
>>>>>>>>>
> СС>>> "вывести
>
>>>>>>>>> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока что-то само
>>>>>>>>> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа - самому и
>>>>>>>>> плавно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и разным
>>>>>>>>> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально -
>>>>>>>>>
> СС>> выход
>
>>>>>>>>> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам человек -
>>>>>>>>>
> СС>> это
>
>>>>>>>>> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он Мастер. Ну,
>>>>>>>>>
> СС>>> а
>
>>>>>>>>> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ та же
>>>>>>>>>
> СС>>>> Любовь.
>
>>>>>>>>> Влад
>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет Хааф!
>>>>>>>>>> Спасибо!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы
>>>>>>>>>>
> СС>>> обсудить.
>
>>>>>>>>>> > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
>>>>>>>>>>
> СС>> тебя
>
>>>>>>>>>> > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>>>>>>> > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>>>>>> > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>>>>>>> > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>>>>>>>>>> > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>>>>>>>>>> > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>>>> > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>>>>>>>>>> > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей
>>>>>>>>>>
> СС>>>> просьбы?
>
>>>>>>>>>> Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня
>>>>>>>>>>
> СС>>> куда-то
>
>>>>>>>>>> тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты знаешь,
>>>>>>>>>>
> СС>>>> что
>
>>>>>>>>>> мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не
>>>>>>>>>>
> СС>> помогаешь
> СС>>>> ли
>
>>>>>>>>>> ты мне выполнять СВОИ желания?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие,
>>>>>>>>>>
> СС>> скоротечные,
>
>>>>>>>>>> бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться в
>>>>>>>>>>
> СС>>> своем
>
>>>>>>>>>> море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого
>>>>>>>>>>
> СС>>>> человека?
>
>>>>>>>>>> > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
>>>>>>>>>>
> СС>> тебя
>
>>>>>>>>>> > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>>>>>>> > и что возможно много чего еще.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и вытаскиваешь
>>>>>>>>>>
> СС>>>> меня в
>
>>>>>>>>>> круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это возможно. А
>>>>>>>>>>
> СС>>>> вдруг
>
>>>>>>>>>> я просто не люблю танцевать?
>>>>>>>>>> Я про это.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Швед
>>>>>>>>>> //////////
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет, Юка!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Рома Самбул, это чума! :)))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1.
>>>>>>>>>>> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
>>>>>>>>>>> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> :)))
>
>>>>>>>>>>> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1.желания формировать недопустимо.
>>>>>>>>>>> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>>>>>>>>>>> - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> просят
>
>>>>>>>>>>> - я "просто теку" и все само происходит. вариант -
>>>>>>>>>>>
> СС>> "резонирует".
> СС>>>> как-то само.
>
>>>>>>>>>>> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в
>>>>>>>>>>>
> СС>>> мире
>
>>>>>>>>>>> формирует информационную картинку и связанные с ней желания у
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> людей.
>
>>>>>>>>>>> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>>>>>>>>>>> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары
>>>>>>>>>>>
> СС>> по
>
>>>>>>>>>>> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
>>>>>>>>>>> у множества людей заниматься тем же.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
>>>>>>>>>>> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> жизни.
>
>>>>>>>>>>> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят.
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> Лучше
>
>>>>>>>>>>> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> Харакири
>
>>>>>>>>>>> создадут!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
>>>>>>>>>>> но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
>>>>>>>>>>> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
>>>>>>>>>>> настолько и сформируется" и "это не я!".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2.
>>>>>>>>>>> Канонический вопрос:
>>>>>>>>>>> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>>>>>>>>>>> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
>>>>>>>>>>> он хороший или плохой?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> фирмы?
>
>>>>>>>>>>> 3.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> сформировать у
>
>>>>>>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в
>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> зачаточной
>
>>>>>>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы
>>>>>>>>>>>>
> СС>>> оно
> СС>>>> ни
>
>>>>>>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека,
>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> который
>
>>>>>>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для
>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> меня
>
>>>>>>>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
>>>>>>>>>>>>
> СС>> менять
> СС>>>> или
>
>>>>>>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос
>>>>>>>>>>>>
> СС>>> -
> СС>>>> зачем?
>
>>>>>>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это
>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> право? В
>
>>>>>>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то
>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> кривых
>
>>>>>>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в
>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> голове
>
>>>>>>>>>>>> другого человека.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
>>>>>>>>>>> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>>>>>>>> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>>>>>>> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>>>>>>>> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>>>>>>>>>>> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>>>>>>>>>>> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>>>>> я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>>>>>>>>>>> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> просьбы?
>
>>>>>>>>>>> 4.
>>>>>>>>>>> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
>>>>>>>>>>> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> Логики.
>
>>>>>>>>>>> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого
>>>>>>>>>>>
> СС>>> начала.
>
>>>>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Y> Привет, Швед!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> желание -
>
>>>>>>>>>>>>> это недопустимо. Это неправильно.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
>>>>>>>>>>> Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
>>>>>>>>>>> Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то
>>>>>>>>>>>
> СС>>> -
>
>>>>>>>>>>> Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким
>>>>>>>>>>>
> СС>> способом
> СС>>>> -
>
>>>>>>>>>>> Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства
>>>>>>>>>>>
> СС>> в
>
>>>>>>>>>>> Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но
>>>>>>>>>>>
> СС>>>> спрыгивай,
>
>>>>>>>>>>> Y> как только захочешь, мне-то что?
>>>>>>>>>>> Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование.
>>>>>>>>>>> Y> Юка
>>>>>>>>>>> Y> ////
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет Школа! Привет Рома!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>>>>>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>> нашей
> СС>>>> фирмы?
>
>>>>>>>>>>>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> кажется
>
>>>>>>>>>>>>> неправильным изначально.
>>>>>>>>>>>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> желание.
>
>>>>>>>>>>>>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>>>>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> сформировать у
>
>>>>>>>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> зачаточной
>
>>>>>>>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> оно ни
>
>>>>>>>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека,
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> который
>
>>>>>>>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> меня
>
>>>>>>>>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>> менять
> СС>>>> или
>
>>>>>>>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
>>>>>>>>>>>>>
> СС>> вопрос
> СС>>>> - зачем?
>
>>>>>>>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> право? В
>
>>>>>>>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> кривых
>
>>>>>>>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> голове
>
>>>>>>>>>>>>> другого человека.
>>>>>>>>>>>>> Итак.
>>>>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> желание -
>
>>>>>>>>>>>>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то можно в
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> себе, но
>
>>>>>>>>>>>>> не в других.
>>>>>>>>>>>>> Такое мое мнение.
>>>>>>>>>>>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> действиями, не
>
>>>>>>>>>>>>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание
>>>>>>>>>>>>>
> СС>>>> развиваться в
>
>>>>>>>>>>>>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется. Но,
>>>>>>>>>>>>>
> СС>> в
> СС>>>> обоих
>
>>>>>>>>>>>>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>>>>>>>>>>>>> Швед
>>>>>>>>>>>>>
>
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>
>
>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2007