Re: Работа_и_остаться_живым_что_тебе_мешает_остаться_живым?

[Olga Scotland <olga@zen.ru>]

ПРивет!

OS>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.

Ты очень уж эмоционален :)) Поэтому это для тебя - не чепуха. Была бы
чепуха - не обратил бы внимания на "карьерный рост". ТЫ считаешь, что
быть "карьеристом" - ужасно плохо, и пытаешься доказать себе и всем
тут, что ты не карьерист :))

Д> Не совсем. Ты говоришь о разнице между: "договорился-сделал-получил" и
Д> "сделал-договорился-получил"?

Нет. Я говорю о разнице "ОНИ заплатили" и "Я
сделал-договорился-получил". "Сделал-договорился-получил" - в любой
последовательности.
Я говорю про то, что этого "ОНИ" вообще нет :) Нет абстрактного ОНИ,
которое платит деньги. А то как послушаешь разговоры в метро, так всем
это ОНИ платит.

Д>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>> ожиданий.

OS>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>> чужой монастырь.

Д> Да. Здесь тоже во мне сработала реакция - когда меня меняют или надо
Д> меняться, среда заставляет, хочется сделать поменьше или сделать как
Д> привычнее с наименьшей затратой сил. Т.е. не переделать себя, а
Д> других.

Да. Только есть разница в том, когда ты вписываешься в среду, меняя в
себе то, что хочешь ты - становясь пластичным, умным, быстрым,
шустрым. А бывает, что ты становишься каменным механизмом. Эту грань
надо ЧУЯТЬ.


Ольга





.....................................
Hello Ди.,

Monday, November 1, 2004, 5:01:43 PM, you wrote:

Д> Привет, Olga!

OS>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.
Д>>>>> совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д> Это, да, это я принимаю.

OS>> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS>> дизайнера.  Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS>> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS>> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS>> дизайнером. Делов.

Д> Красота сайтов заключается для меня в исполнении, в слиянии дизайна,
Д> программной части, контента, сервисов, удобства и т.д.

OS>> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов.   Ты
OS>> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Д> Да.

OS>> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS>> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Д> Не совсем. Ты говоришь о разнице между: "договорился-сделал-получил" и
Д> "сделал-договорился-получил"?

Д>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>> мира.

OS>> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

д> :)))))

Д>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>> выполнения своих идей. :)))

OS>> Отличные работодатели!
OS>> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS>> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS>> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS>> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS>> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS>> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS>> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

Д> :)))))) Да. Я их внимательно выслушал, но я жутко индульгировал.
Д> Сейчас я уже это более четко вижу.

OS>> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS>> делаешь.

Д> Да. Сегодня я поговорил о своих обязанностях.

Д>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS>> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS>> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS>> больше  - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS>> промежуток времени, - с кем-то меньше.

Д> Да. Понятно.

OS>> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS>> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS>> Или не идешь.

Д> Да. Согласен.

Д>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>> ожиданий.

OS>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>> чужой монастырь.

Д> Да. Здесь тоже во мне сработала реакция - когда меня меняют или надо
Д> меняться, среда заставляет, хочется сделать поменьше или сделать как
Д> привычнее с наименьшей затратой сил. Т.е. не переделать себя, а
Д> других.

Д>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>> такой тренинг :)))

OS>> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS>> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS>> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

Д> Да. Это так. :)))
Д> СПАСИБО!!! :))))


Д> Привет!
д> //////////////

Д>  Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

д> Monday, November 01, 2004, 4:44:29 AM, you wrote:

OS>> Привет!

Д>>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
д>>>>>        Ф.Д.

OS>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>>>>>  Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и

OS>> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS>> дизайнера.  Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS>> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS>> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS>> дизайнером. Делов.

Д>>>>>        т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>>        ресурсов.

OS>> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов.   Ты
OS>> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Д>>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

OS>> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS>> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Д>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>> мира.

OS>> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

Д>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>> выполнения своих идей. :)))

OS>> Отличные работодатели!
OS>> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS>> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS>> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS>> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS>> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS>> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS>> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

OS>> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS>> делаешь.

Д>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS>> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS>> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS>> больше  - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS>> промежуток времени, - с кем-то меньше.

OS>> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS>> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS>> Или не идешь.

OS>> Одновременно у тебя должна быть своя цель, которую ты хочешь там
OS>> выполнить, и в которой эта компания может тебе помочь.

OS>> Например, идя в программерскую компанию, логично хотеть стать хорошим
OS>> программистом; идя в газету, логично хотеть стать хорошим журналистом.

OS>> Тогда и твои, и цели компании выполняются.

Д>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>> ожиданий.

OS>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>> чужой монастырь.

Д>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>> такой тренинг :)))

OS>> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS>> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS>> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

OS>> Ольга

OS>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Д>>> Привет, Белка!

IM>>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>>> сервисами?

Д>>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

Д>>> У меня такое чувство(из опыта), что сейчас я вижу далеко не цельную и
Д>>> правильную картину взаимосвязи меня и работы. Многое зарубается моими
Д>>> фильтрами. Над этим стараюсь работать. Осознанность! :))) Все
Д>>> упирается в то, что я хочу делать то, что хочу, и чтобы за это мне
Д>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>> мира. Я этого не хочу :) Они не ставят четких требований ко
Д>>> мне, т.е. вот твои обязанности, вот твои права. Вот в этом и фишка :))
Д>>> И поэтому все, что я не сделаю они могут "понимать" так как нужно им.
Д>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>> выполнения своих идей. :)))

Д>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>> картины мира, естественно, не совпадают :))). Я могу с этим смириться.
Д>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>> ожиданий.

Д>>> Вот :)))

Д>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>> такой тренинг :))) - Я заметил, что чем больше напряженность среды,
Д>>> чем больше "хуже" :))) , то если не скиснуть и не сгореть, то быстрее
Д>>> движешься и ярче светишь :))))

Д>>> П.С. Читал, читал архивы, книги - все понятно, легко :))) Только
Д>>> начинается реальное действие - на тебе! все что было прочитано,
Д>>> рождаешь заново, но уже в результате своих действий - свое
Д>>> "выстрадано" :))) Но - знания - дают знание того, что есть все-таки
Д>>> то, к чему идешь :))) И не дает скиснуть!

Д>>> Спасибо! И привет!
д>>> //////////////

Д>>>  Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

д>>> Saturday, October 30, 2004, 10:45:58 PM, you wrote:

IM>>>> Привет!

Д>>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>>        т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
д>>>>>        Ф.Д

IM>>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>>> сервисами?

IM>>>> Белка.
IM>>>> ////////////

IM>>>> Saturday, October 30, 2004, 7:38:07 PM, you wrote:

Д>>>>> Привет, школьники :))))

Д>>>>>        Хочу поднять тему отношения на работе, как работать и оставаться
Д>>>>>        светящимся существом.

Д>>>>>        Конкретизирую свою ситуацию: закончился мой первый месяц
Д>>>>>        работы. Вот же ж, Јлки, теперь я на своем опыте понял фразу:
Д>>>>>        Если вопросов нет - значит еще не начал действовать. :)))

Д>>>>>        Работа откопала столько всего во мне :))) Мотиваций и т.д.

Д>>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>>        т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
Д>>>>>        т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>>        ресурсов.

Д>>>>>        Интуиция и друзья мне говорят, что так везде - требования везде
Д>>>>>        одинаковы. Как в письме Гриши Копанева про роботов и
Д>>>>>        эксплуататоров роботов.

Д>>>>>        Мне не нравится тот мир который строят и поддерживают мои
Д>>>>>        начальники: работа ради денег, ради работы. Возможно я не вижу
Д>>>>>        всего, что они все-таки делают и опять же это лишь мой первый
Д>>>>>        опыт дневной работы, поэтому это лишь мое чувствование-отношение
Д>>>>>        к тому, что я вижу, а не объективная реальность.

Д>>>>>        Где же выход? :))) Это очень важно для меня. Спасибо!

Д>>>>> Привет!
д>>>>> /////////////////

Д>>>>>  Ди.                          mailto:_dee@rambler.ru




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru