Re: Работа_и_остаться_живым_что_тебе_мешает_остаться_живым?

[Ди. <_dee@rambler.ru>]

Привет, Olga!

OS> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.
Д>>>> совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Это, да, это я принимаю.

OS> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS> дизайнера.  Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS> дизайнером. Делов.

Красота сайтов заключается для меня в исполнении, в слиянии дизайна,
программной части, контента, сервисов, удобства и т.д.

OS> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов.   Ты
OS> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Да.

OS> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Не совсем. Ты говоришь о разнице между: "договорился-сделал-получил" и
"сделал-договорился-получил"?

Д>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>> мира.

OS> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

:)))))

Д>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>> выполнения своих идей. :)))

OS> Отличные работодатели!
OS> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

:)))))) Да. Я их внимательно выслушал, но я жутко индульгировал.
Сейчас я уже это более четко вижу.

OS> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS> делаешь.

Да. Сегодня я поговорил о своих обязанностях.

Д>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS> больше  - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS> промежуток времени, - с кем-то меньше.

Да. Понятно.

OS> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS> Или не идешь.

Да. Согласен.

Д>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>> ожиданий.

OS> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS> чужой монастырь.

Да. Здесь тоже во мне сработала реакция - когда меня меняют или надо
меняться, среда заставляет, хочется сделать поменьше или сделать как
привычнее с наименьшей затратой сил. Т.е. не переделать себя, а
других.

Д>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>> такой тренинг :)))

OS> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

Да. Это так. :)))
СПАСИБО!!! :))))


Привет!
//////////////

 Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

Monday, November 01, 2004, 4:44:29 AM, you wrote:

OS> Привет!

Д>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
д>>>>        Ф.Д.

OS> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>>>>  Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и

OS> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS> дизайнера.  Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS> дизайнером. Делов.

Д>>>>        т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>        ресурсов.

OS> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов.   Ты
OS> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Д>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

OS> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Д>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>> мира.

OS> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

Д>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>> выполнения своих идей. :)))

OS> Отличные работодатели!
OS> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

OS> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS> делаешь.

Д>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS> больше  - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS> промежуток времени, - с кем-то меньше.

OS> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS> Или не идешь.

OS> Одновременно у тебя должна быть своя цель, которую ты хочешь там
OS> выполнить, и в которой эта компания может тебе помочь.

OS> Например, идя в программерскую компанию, логично хотеть стать хорошим
OS> программистом; идя в газету, логично хотеть стать хорошим журналистом.

OS> Тогда и твои, и цели компании выполняются.

Д>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>> ожиданий.

OS> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS> чужой монастырь.

Д>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>> такой тренинг :)))

OS> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

OS> Ольга

OS> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Д>> Привет, Белка!

IM>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>> сервисами?

Д>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

Д>> У меня такое чувство(из опыта), что сейчас я вижу далеко не цельную и
Д>> правильную картину взаимосвязи меня и работы. Многое зарубается моими
Д>> фильтрами. Над этим стараюсь работать. Осознанность! :))) Все
Д>> упирается в то, что я хочу делать то, что хочу, и чтобы за это мне
Д>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>> мира. Я этого не хочу :) Они не ставят четких требований ко
Д>> мне, т.е. вот твои обязанности, вот твои права. Вот в этом и фишка :))
Д>> И поэтому все, что я не сделаю они могут "понимать" так как нужно им.
Д>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>> выполнения своих идей. :)))

Д>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>> картины мира, естественно, не совпадают :))). Я могу с этим смириться.
Д>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>> ожиданий.

Д>> Вот :)))

Д>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>> такой тренинг :))) - Я заметил, что чем больше напряженность среды,
Д>> чем больше "хуже" :))) , то если не скиснуть и не сгореть, то быстрее
Д>> движешься и ярче светишь :))))

Д>> П.С. Читал, читал архивы, книги - все понятно, легко :))) Только
Д>> начинается реальное действие - на тебе! все что было прочитано,
Д>> рождаешь заново, но уже в результате своих действий - свое
Д>> "выстрадано" :))) Но - знания - дают знание того, что есть все-таки
Д>> то, к чему идешь :))) И не дает скиснуть!

Д>> Спасибо! И привет!
д>> //////////////

Д>>  Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

д>> Saturday, October 30, 2004, 10:45:58 PM, you wrote:

IM>>> Привет!

Д>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>        т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
д>>>>        Ф.Д

IM>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>> сервисами?

IM>>> Белка.
IM>>> ////////////

IM>>> Saturday, October 30, 2004, 7:38:07 PM, you wrote:

Д>>>> Привет, школьники :))))

Д>>>>        Хочу поднять тему отношения на работе, как работать и оставаться
Д>>>>        светящимся существом.

Д>>>>        Конкретизирую свою ситуацию: закончился мой первый месяц
Д>>>>        работы. Вот же ж, Јлки, теперь я на своем опыте понял фразу:
Д>>>>        Если вопросов нет - значит еще не начал действовать. :)))

Д>>>>        Работа откопала столько всего во мне :))) Мотиваций и т.д.

Д>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>        т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
Д>>>>        т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>        ресурсов.

Д>>>>        Интуиция и друзья мне говорят, что так везде - требования везде
Д>>>>        одинаковы. Как в письме Гриши Копанева про роботов и
Д>>>>        эксплуататоров роботов.

Д>>>>        Мне не нравится тот мир который строят и поддерживают мои
Д>>>>        начальники: работа ради денег, ради работы. Возможно я не вижу
Д>>>>        всего, что они все-таки делают и опять же это лишь мой первый
Д>>>>        опыт дневной работы, поэтому это лишь мое чувствование-отношение
Д>>>>        к тому, что я вижу, а не объективная реальность.

Д>>>>        Где же выход? :))) Это очень важно для меня. Спасибо!

Д>>>> Привет!
д>>>> /////////////////

Д>>>>  Ди.                          mailto:_dee@rambler.ru


OS> -------------------------------
OS> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
OS> http://nadprof.ru

OS> __________ NOD32 1.905 (20041024) Information __________

OS> This message was checked by NOD32 antivirus system.
OS> http://www.nod32.com



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru