Re: Просветление.

["Sergey Kruk" <fittipaldi@mail.ru>]

Привет, Андерс.

 SKSK>>>> Просветление  ничего  не меняет. Ничегошеньки. Ты только
 SKSK>>>> начинаешь отличать  горячее от холодного без помощи чужого
 SKSK>>>> термометра. А так --  всё  абсолютно  то  же самое. (ударение
 SKSK>>>> на слове ВСЁ, на слове
 SKSK>>>> АБСОЛЮТНО и на слове ТО ЖЕ САМОЕ)
 SKA>>> И  все? А я слышал другие описания просветления. В терминах
 SKA>>> визуальных и кинестетических переживаний. Горячее от холодного я
 SKA>>> и так без чужого термометра отличаю. Могу ли я считать себя
 SKA>>> просветленным?
 SK>> Что изменится от того, что ты станешь считать себя просветлённым?

 A> Нет, мне просто интересно. Познать себя. может быть то, что вы
 A> называете просветлением у меня уже есть.

Нет. Того, что я называю просветлением, у тебя нет. И ты не ответил на
вопрос.

 SK>> Или   ты   хочешь   визуальных   и   кинестетических  переживаний?
 SK>> Переживания  --  это  запросто. Будет прям как в книжках читал или
 SK>> слышал. Можно ещё и психоделиков накушаться. Тогда вообще!

 A> Спасибо, меня и так прет. Этого я уже накушался.

Это хорошо.

 SKSK>>>>  Абстрактные  цели  --  это  ментальный мусор. При правильном
 SK>> движении  SK>>  он отваливается (честное бодхисаттвское!). Поэтому
 SK>> наполнять их SK>> ничем не нужно.
 SKA>>> А "правильное движение" - это какое-то конкретное движение или
 SKA>>> абстрактное?
 SK>> Это конкретное движение. В данном случае даже конкретный аспект.
 SK>> Когда очищаешь сознание от загрязнений, выкидываешь мусор, вместе с
 SK>> мусором выкидываешь и абстрактные цели.

 A> "Выкидываешь мусор" - это не понятно. Какой мусор?

Абстрактные цели, например.

 SK>> Просветление -- это когда отличаешь правильное от неправильного. И
 SK>> делаешь это правильно.

 A> А что такое "правильно"?

Проштудируй архивы и хелпы на предмет Абсолютной Шкалы.

 SKSK>>>> Я задавал этот вопрос у себя в комьюнити zenru, задам и тебе.
 SKНуSK>>>> поставь ты себе такую цель -- просветление, но:
 SKSK>>>> 1. Как ты узнаешь, что достиг этой цели?
 SKA>>> Как  только  достигну,  так  сразу  и  пойму.  А  сейчас зачем об
 SKA>>> этом говорить?  Когда  Воин  собирается  в другие миры - это
 SKA>>> конкретные для него  миры  или абстрактные? Когда он туда
 SKA>>> попадает -
 SKA>>> он понимает, что это другие миры. Я так вижу ситуацию.
 SK>> Может  ли  у просветлённого возникнуть вопрос: "Просветлился я уже
 SK>> или ещё нет?"

 A> Откуда мне знать? ты же специалист по просветленным а не я :^)

Сначала ты написал: "может быть то, что вы называете просветлением у меня
уже есть", а теперь пишешь "Откуда мне знать? ты же специалист по
просветленным а не я :^)". В одном и том же письме. Ты уж определись, либо
ты просветлённый, либо ты в этом вопросе нихрена не понимаешь. А
определившись -- пиши. Но никак не до. До того как определился, писать не
нужно.
Или ты просто фехтуешь? У нас тут что, словесная дуэль? Или у тебя просто
вопросов по существу больше нет? Или что?

 SK>> Воин  собирается  в  другие миры с конкретной целью. Когда он туда
 SK>> собирается,  у  него  не возникает вопросов: "Могут ли достигаться
 SK>> абстрактные  цели  через  их  постоянное  "наполнение" конкретными
 SK>> подцелями?  А просветление - это конкретная цель или абстрактная?"
 SK>> Воин собирается в другие миры -- это совсем не то же самое, что ты
 SK>> собрался просветляться. Т.е. аналогия неверна в корне.

 A> А как он может попасть в другой мир в первый раз... ну не был он там
 A> еще... Как он может собираться в какой то конкретный мир если он еще
 A> там не был?

Я предлагаю тебе пока на Воина с другими мирами забить. Почитать архивов,
дзен-хелпов, текстов по сайту. А к Воину вернуться потом, через некоторое
время. И посмотреть, как изменилось -- и изменилось ли, -- твоё понимание
этого вопроса.

 SK>> Нужно сначала стать Воином. А когда Воин собирается -- это совсем
 SK>> другое дело.
 SKSK>>>> 2. Что ты будешь делать, когда достигнешь просветления?
 SKA>>> Сеять любовь и радость вокруг.  :^)
 SK>> А  сейчас  чего?  Или для того, чтобы сеять любовь и радость нужно
 SK>> обязательно просветляться?

 A> И  сейчас  сею.

Это очень здорово.

 A> Но просветленность может увеличить продуктивность моей сеялки.

Нет, не может.

Вот.
Сергей.
=================================================
 SKSK>>>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 12
 SKSK>>>> May 2003 00:07:29 +0300:

 SKSKA>>>>> Здравствуйте, Уважаемые :^)

 SKSKA>>>>> Есть мнение: "Абстрактрые цели не достижимы".
 SKSKA>>>>> Могут ли достигаться абстрактные цели через их постоянное
 SKSKA>>>>> "наполнение" конкретными подцелями?
 SKSKA>>>>> А просветление - это конкретная цель или абстрактная?
 SKSKA>>>>> Может ли целью быть процесс?


 SKSKA>>>>> --
 SKSKA>>>>> С Уважением, Андерс (^:
 SKSKA>>>>> http://brainactive.org/


-------------------------------
"Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/