Re: "Образы", "обиды" и_"ожидания" + emotions

[Petrov <eritro@online.ru>]

ПРивет!

Аня, Сергей, спасибо вам!

Интересная выходит штука: эмоции бывают от головы (в ответ на
воспоминание, например) и от чего-то еще, что я называю "от сердца".
Мне как-то увиделась такая картинка: от моей головы к груди
тянутся ниточки, которыми я выдергиваю "нужную" голове эмоцинальную
реакцию...Если ниточек нет, то эмоции становятся другими.

Теперь я начинаю догадываться, что т.н. негативные эмоции - они только
от головы (ненастоящие то есть). Вот и понятно, как их (эмоции)
различать "по источникам"...:)

Еще вспоминается кино "Небо над Берлином", когда ангел спустился на
землю и никак не может найти свою любимую. Он сидит на земле, к нему
подходят дети и спрашивают:
-Тебе плохо?
-Нет.
-Больно?
-Да.
...
:)))))))

(что-то длинно у меня получается...)

Всего хорошего!
Петров (Добро)



----Исходное сообщение----
От: Sergey <sergey.kruk@wanadoo.fr>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 4 мая 2002 г.
Тема: [klein-by]Re: "Образы", "обиды" и "ожидания"

SK> Что ж, Аня! :))))))))))))))

SK> Выходи! Там, у выхода тебя ждут замечательные ребята и девчата, уже давно
SK> ждут. Уже заждались. И как только ты выглянешь за ворота, они сразу же
SK> ринутся к тебе обниматься. :))))) Только чур честно! Обниматься без брони!
SK> Ну а что с ними делать наруже... Это Клейн написал, когда я ему задал этот
SK> вопрос, пребывая в полной истерике и непонятках. Совсем недавно. :))))

SK>  K> :))))))))))) Смотрел "День сурка"? :)))) Ничего не остается, кроме
SK>  K> любить. :)))) Нет выхода! :))))) Динозавры превращаются в ангелов во
SK>  K> плоти простым накоплением опыта. :))))) Накоплением сложности
SK>  K> сознаниния. :)))) Ну, если не сдохнут по пути, конечно... :))) Все.
SK>  K> Разом. :)))) "Я сказал - РАЗОМ!" (с) Глеб Жиглов. :))))))) ..."Что
SK>  K> делать с людьми?" :)))) - Ишь!... :)))))))))) С людьми, как с кем? Как с
SK>  K> функциональными деревяшками? :)))))
SK>  K> ...Все, что угодно. :))))) С людьми, как со светящимися пушистыми шарами
SK>  K> божественной энергии? - Ничего, кроме любить. Все остальное - пустая
SK>  K> бессмысленная трата времени своей жизни, абсолютно бесполезное занятие.
SK>  K> :))))) ..."Что делать? с людьми?" :)))) - Ишь!... :)))))))

SK> А потом.В жизни. Качественный показатель от мира. Стало больно, обидно,
SK> холодно в ответ на окружающий мир. Вот то, чему стало больно обидно или
SK> холодно - это точно не ты. Отделяй. А когда уже станет понятно, где ты, а
SK> где - не ты, тогда и будет понятно, где действительно холодно, а где тепло.
SK> :)))))
SK> Главное не тормозить. И честным быть с самой собой. Решила выйти - выходи.
SK> Прям в чЈм есть. Прям "незакалЈнная", как есть. Смело так. Раз!

SK> Честности тебе и Смелости!
SK> Сергей.
SK> =======================================================
SK> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sat, 4 May 2002
SK> 19:51:33 +0400:

SK>  AE> Привет, Сергей :-)

SK>  AE> Saturday, May 04, 2002, 7:00:37 PM, you wrote:

SK>  SK>> "Удар головой в сердце"... Блин, поймать бы того, кто придумал, что
SK>  SK>> слова "открытость" и "ранимость" из одной сказки, и надавать ему
SK>  SK>> тумаков. Счас поясню.

SK>  SK>  AE>> Да. Я просто знаю это по себе, это совершенно не имеет никакого
SK>  SK>  AE>> отношения к обиде (о чем пошло обсуждение во многих последующих
SK>  SK>  AE>> письмах в ответ на эти). Это - как бы нежданный, неожиданный,
SK>  SK>  AE>> резкий переход. Для себя я уже давно сделала вывод, что нужно
SK>  SK>  AE>> стараться легче и быстрее, типа "упайнее" переходить с уровня
SK>  SK>  AE>> "вот я такой весь открытый и прямо сердце мое нарууууужеее :-))"
SK>  SK>  AE>> на уровень х-м "холодного" ;-))) анализа всяких образов и
SK>  SK>  AE>> моделей, короче, повышать текучесть и снижать элементарную (! -
SK>  SK>  AE>> простую такую, как у ребенка) уязвимость (ну да, и такое
SK>  SK>  AE>> случается), повышать "готовность ко всему". Причины такой вот
SK>  SK>  AE>> "уязвимой" и "неготовной" реакции (как я поняла для себя) -
SK>  SK>  AE>> "сидение в собой же взрощенном для себя же
SK>  SK>  AE>> парнике-цветнике", "привыкшесть к пушистым реакциям себя на себя"
SK>  SK>  AE>> и "НЕпривыкшесть к ДРУГОЙ рекции ДРУГИХ людей".

SK>  SK>> То, что ты называешь здесь "сердцем" и "вот я такой весь открытый и
SK>  SK>> прямо сердце мое нарууууужеее :-))" - это и есть голова. Голова - в
SK>  SK>> смысле "тяжЈлый тупой предмет". Именно поэтому и получается "удар
SK>  SK>> головой в сердце". Только своей головой, в своЈ сердце. Ты правильно
SK>  SK>> пишешь про "НЕпривыкшесть". Именно из-за того, что есть какая-то
SK>  SK>> "привыкшесть" к чему-то

SK>  AE> ...не к "чему-то", а именно непривыкшесть к ДРУГОМУ. Человеку.
SK>  AE> Живому. Он - всегда Другой.

SK>  SK>> и возникают вот эти веяния холодом и
SK>  SK>> прочее. В открытости - нету веяния холодом.

SK>  AE> ОК. "Холод" - это "другость".

SK>  SK>> Быть не может по определению.
SK>  SK>> Когда есть "привыкшесть" к одному и "НЕпривыкшесть" к другому, тогда и
SK>  SK>> возникает уязвимость. Потому что "привыкшесть" - это ожидания. От
SK>  SK>> ожиданий и бывают все вот эти "удары". "Упайность" - это умение
SK>  SK>> воспринимать мир не через образы и свои от него ожидания, а прямо вот
SK>  SK>> так сразу. Каждую секунду.

SK>  AE> Да.

SK>  SK>> РебЈнков сюда вплетать не надо. Это совсем ни при чЈм здесь. В этом
SK>  SK>> случае. Во! Аналогия! Это как модельки мира из спичек. Вот строит себе
SK>  SK>> человек их, строит. Сложная работа, кропотливая. Модельки получаются
SK>  SK>> красивыми, сложными, но статичными. А мир-то вокруг движется. Как-то
SK>  SK>> сам по своим не заметным простому глазу законам. И приходится моделек
SK>  SK>> делать много разных. И раскладывать их вокруг. А вокруг  жизнь. То
SK>  SK>> ветер подует, то человек неаккуратно пройдЈт. И поломается моделька.
SK>  SK>> Одна, вторая. А модельки-то красивые. Жалко. Столько труда потрачено.
SK>  SK>> Эта - вообще ещЈ от пра-пра-прадеда осталась. И человек начинает
SK>  SK>> вокруг строить стены, крышу - крепость, в общем. Ну чтобы народ
SK>  SK>> где попало не толпился, модельки не давил, чтобы дождиком их не
SK>  SK>> замочило. в общем, чтобы были они в цельности и сохранности. И потом
SK>  SK>> головой (тяжЈлым тупым предметом) решать - впускать этого или не
SK>  SK>> впускать. И вот такому скажи про открытость. Он сразу: "Аааа. Ыыыы.
SK>  SK>> Поломают все модельки. Только открой им ворота" И не понятно ему, что
SK>  SK>> сделать что-то остальные могут только с модельками. А с ним самим -
SK>  SK>> никто ничего сделать не может.

SK>  AE> Да, ты прав. Есть что-то такое. У меня. Холю и лелею свои сокровища...
SK>  AE> :-) Не всякого пускаю.. Блин.. "Тихо сам с собою я веду беседу" :-)) И
SK>  AE> все "ожидания" и "расстройства" - именно от привыкшести к своей
SK>  AE> собственной "аккуратности" и "понятливости" (есессно) по отношению к
SK>  AE> себе :-)) Издержки "внутреннего монастыря". В мир, в мир.. В мир людей,
SK>  AE> в смысле.. Пора в смысле.. Выходить :-))

SK>  SK>> Открытость - это когда стены - нафик. А неуязвимость - это когда вот
SK>  SK>> модельки, а вот я - отдельно. Модельки - это не я.
SK>  SK>> Подругому - никак.

SK>  AE> ОК :-))

SK>  SK>  AE>> Собственно ЭТО я хотела "доложить" ;-)) Тарасу. А Сергею - что
SK>  SK>  AE>> вот на такие реакции можно посмотреть не тОлько как на
SK>  SK>  AE>> "а-оболочки, связанные с образами и ожиданиями", а вот и так,
SK>  SK>  AE>> например. Вот собственно и все :-))

SK>  SK>> Да. На а-оболочки можно смотреть как на "чуткую и ранимую натуру". А
SK>  SK>> зачем так на них смотреть? Особенно если я уважаю человека.

SK>  AE> Ну вот видишь, вот ты объяснил мне популярно - вот как-то понятнее..
SK>  AE> :-))

SK>  SK>  AE>> Еще чуть далее, ниже:

SK>  SK>  AE>> Сергей
SK>  SK>  AE>> ::::::::::

SK>  SK>  SK>>> Тарас, Аня, привет!

SK>  SK>  SK>>> Ну вы спелись! :))))))))))))))
SK>  SK>  SK>>> "Предлагаю ответить на следующие вопросы" (C) :)))))
SK>  SK>  SK>>> 1) Может ли реакцией осознанного человека на ситуацию быть
SK>  SK>  SK>>> обида, или это из разряда "щЈлкни кобылу в нос - она и
SK>  SK>  SK>>> обидится"?

SK>  SK>  AE>> Нет. Тарас - не "обижался" в том смысле, в каком это слово
SK>  SK>  AE>> употребляешь ты.
SK>  SK>  AE>> :-)

SK>  SK>> Ух ты. А в каком он смысле обижался?

SK>  AE> Да он не обижался, по-моему, вообще :-) "Растерялся" маленько... От
SK>  AE> реакции твоей. Другой :-)

SK>  SK>  SK>>> 2) Если да, то каковы мотивации подобной реакции. Зачем
SK>  SK>  SK>>> осознанному человеку принимать решение обижаться? 3) Если
SK>  SK>  SK>>> вспомнить, что автор слов "Передо мной извиняться не надо."
SK>  SK>  SK>>> хороший человек, которого я (отвечающий) люблю, и который мне
SK>  SK>  SK>>> этим хотел сказать что-то важное, то ЧЕМ веет от этих слов?

SK>  SK>  AE>> Эмоции обогнали "воспоминание" :-)) Нужно уравновешивать (мне,
SK>  SK>  AE>> Тарасу :-)) Поэтому и написала

SK>  SK>> Нет, Аня. Это не эмоции обогнали. Это обогнало другое "воспоминание".
SK>  SK>> "Воспоминание" о том, что если человек, перед которым САМ Я!!!
SK>  SK>> извинился не восторгается этим фактом и не разводит сюси-пуси, то это
SK>  SK>> чЈрствый человек, от которого "веет холодом"! На него надо обидеться!
SK>  SK>> Эмоции здесь шествуют с транспарантами сразу за этим "воспоминанием".
SK>  SK>> Эмоции под стать "воспоминанию" и под его коммандованием. Никак не
SK>  SK>> впереди.

SK>  SK>  SK>>> ЗЫ: Аня, тебе, наврное, мне на слово прийдЈтся поверить, что за
SK>  SK>  SK>>> моей "речью - формой" ты не видишь моего "источника (голову,
SK>  SK>  SK>>> душу, мотивы...)", а видишь что-то своЈ, придуманное тобой.

SK>  SK>  AE>> Ну да, что вижу, что и вижу :-) Стараюсь видеть точнее :-)

SK>  SK>> Старайся. Это было бы здорово! :))

SK>  SK>  AE>> Смайл
SK>  SK>  AE>> ::::::::::

SK>  SK>> Дальше тоже влезу.

SK>  SK>  >>> слова веют ХОЛОДОМ, отстранением... головой, короче
SK>  SK>  >>> Смайл: И поэтому - ты считаешь, можно и правильно обижаться, так?
SK>  SK>  >>> Т.е. - что? Человек, которого ты любишь (а Тарас в письме писал,
SK>  SK>  >>> что любит) - должен разговаривать с тобой так, чтобы ты была
SK>  SK>  >>> уверена, что от его слов холодом, отстраненностью и т.д. - не
SK>  SK>  >>> веет? Так? Это - ожидания или нет? Чтобы узнать, что с тобой
SK>  SK>  >>> разговаривают не так, как ты хочешь, тебе надо заранее решить, как
SK>  SK>  >>> ты хочешь. И потом только сравнивать - то или не то.

SK>  SK>  AE>> - Нет, Смайл, я не думаю, что "кто-то должен, если...".

SK>  SK>  AE>> Я просто чуть "прояснила" ответ Тараса и обратила внимание (свое,
SK>  SK>  AE>> Тараса, Сергея и всех остальных) на мАлое отношение такого ответа
SK>  SK>  AE>> к "обиде", а скорее, на бОльшее отношение к чему-то другому (я
SK>  SK>  AE>> это назвала типа "дисбаланс "эмоции-голова", "НЕготовость к
SK>  SK>  AE>> реакции ДРУГОГО", "встряска". НЕплавность. НЕтекучесть. Мне
SK>  SK>  AE>> показалось это важным.

SK>  SK>> Попробуй представить это, Аня. Нету никакой "готовности к реакции".
SK>  SK>> Всю жизнь мир тренирует человека,

SK>  AE> Если человек долго живет в своем "внутреннем миру", то нифига его
SK>  AE> никто и ничто не тренирует :-) А это - реально, поверь.
SK>  AE> Выход из себя вовне, на мой взгляд, одна из самых сложных вещей.

SK>  SK>> подсовывая ВСЕГДА те ситуации, к которым он не
SK>  SK>> готов. И всю жизнь человек добавляет каждую следующуу ситуацию в
SK>  SK>> разряд "теперь-то я к этому готов", даже не подозревая, что это больше
SK>  SK>> не повторится. Будет другая ситуация.

SK>  AE> ОК. Ты все правильно пишешь. Спасибо тебе. Только я (прежде всего) пишу
SK>  AE> НЕ о "неготовости к СИТУАЦИЯМ", а о "непривыкшести к ДРУГИМ ЛЮДЯМ". В
SK>  AE> принципе.

SK>  SK>> Открытость - это НЕ готовность к реакции
SK>  SK>> или ещЈ чему. Это отсутствие всякой готовности.

SK>  AE> Да, все так :-)

SK>  SK>> А когда возникает такая
SK>  SK>> реакция, как у Тараса, то это не "НЕготовность к реакции ДРУГОГО", это
SK>  SK>> "готовность и ОЖИДАНИЕ другой реакции".

SK>  AE> Возможно, о Тарасе больше речь не веду.

SK>  SK>> Именно об этом я и написал.
SK>  SK>> Ты проводишь границу между "обидой" и "дисбаланс "эмоции-голова"", а
SK>  SK>> еЈ там нету. В любом случае это эмоциональная реакция на
SK>  SK>> несоответствие реальных событий ожиданиям. Граница там нужна тебе,
SK>  SK>> чтобы оправдывать свои обиды, называя их "дисбалансом
SK>  SK>> "эмоции-голова"", при этом считая, что это эмоции опережают. А это -
SK>  SK>> неправда. Это всегда "тяжЈлый тупой предмет" со своими ожиданиями. Как
SK>  SK>> ни называй. А-реакция и есть а-реакция.

SK>  AE> ОК, тяжелый тупой предмет :-(

SK>  SK>  AE>> И типа вывод - нужно "закалять" свою негибкую открытость
SK>  SK>  AE>> постоянными "тренировками".

SK>  SK>> Что-то мне кажется, что ты здесь имеешь в виду наращивание ещЈ одного
SK>  SK>> слоя брони, а не отделение себя от моделек.

SK>  AE> Нет. Имею в виду - "выходить в люди". К людям.

SK>  SK>> Т.е. именно "тяжЈлым тупым предметом"
SK>  SK>> проверять на соответствие ожиданиям, прежде чем впустить дальше.
SK>  SK>> В "упайности" нет такого, что открытость нужно "закалять"
SK>  SK>> "тренировками". Но я то и открытости не вижу. Ты всЈ письмо
SK>  SK>> обороняешься. Что ж здесь закалять-то? В смысле, и так уж броня крепка
SK>  SK>> и танки наши быстры. Что закалять-то? Веет через дырочку в стене
SK>  SK>> холодом - значить не впускать. Где она открытость-то?

SK>  AE> Ну заходи, что-ли... :-))) Че делать бум? :-) Я и не знаю, чего с
SK>  AE> людьми делать ;-))) Во блин... С тварями бессловесными - знаю :-))
SK>  AE> С миром без людей - тоже знаю... :-) О! :-)))) Тоже любить, что ли?
SK>  AE> :-))))))))))))))) Или еще чего? :-))))))))

SK>  SK>  AE>> Как-то так.  х-мых :-)))))

SK>  SK>> Как-то так. :)))

SK>  AE> п-П-П-П :-)))))
SK>  AE> Привет! :-)))))))
SK>  AE> Аня.



         mailto:eritro@online.ru