Re: резонансные_потоки_и командообразование_бизнес?

["Olen" <olen@xxxxxxxxxxxxxx>]

Ариес, привет!

"Смотри сюда:

http://ksan.ru
http://ra-navigator.ru
http://animuba.ru
http://neq4.ru
http://relishgames.ru
"


спасибо, все посмотрела, здорово!
Мне очень понравились идеи и работы. Правда я пока не знаю, как можно со 
всем этим взаимодействовать. Расскажете?

Моему проекту очень многое из того что умеете Вы пригодилось бы:), как, 
например, мультимедийная презентация и вирусный проект, правда не могу 
сказать, что это сейчас главное для него.

Главное - мне самой понять, ЧТО главное для меня относительно него. У меня 
пока не оч. складывается с рекламой и его продвижением, ищу первичную 
причину... То ли это отсутствие капитала и как следствие нормального 
персонала, то ли ума...Скорее второго. И в отношении этой ситуации я не знаю 
где его взять. Но проект с нуля держится уже три года. Журнал Packaging R&D 
нравится специалистам, а второй которой я бросила - Ваша Светлость (сил не 
хватило и я там не рулевой была, а просто главным редактором) нравился очень 
многим, я бы хотела когда-то вернуться опять к подобному, но не только 
журналу, а проекту и лучше:).

это мой сегодняшний проект: www.packagingrd.ru , сайт так себе, а журналы 
выложены в пдф.
а это - бывший - www.vashasvetlost.ru
пять номеров - делала я, но там не все выложено, а избирательно.

Сейчас я планирую провести конференцию "Экодизайн упаковки. Мировоззрение и 
концепция развития" на выставке Росупак в Крокусе в июне. Если эта тема 
кому-то интересна - я буду рада общению и взаимодействию.

Спасибо за внимание к моим письмам!

Я не очень еще понимаю почему мои письма неправ. оформлены, может кавычки 
для цитаты не нужны в вашем случае?

Привет!
Олен
/////////


 Олен, привет!

O> Я пока не очень понимаю, ЧТО люди делают в надпрофе и могут ли эти 
проекты
O> полноценно жить без дотаций и благотворительностей в их сторону откуда-бы
O> это не было.

Смотри сюда:

http://ksan.ru
http://ra-navigator.ru
http://animuba.ru
http://neq4.ru
http://relishgames.ru

Привет!
Ариес

> O> Привет, joki,
>
> O> я смотрела сайт надпроф,
> O> здорово, но пока не случилось озарения. Сайт, конечно, отражение жизни 
> Ч
> O> реале, но не она сама.
> O> Я пока не очень понимаю, ЧТО люди делают в надпрофе и могут ли эти 
> проекты
> O> полноценно жить без дотаций и благотворительностей в их сторону 
> откуда-бы
> O> это не было.
>
> O> Olen.
> O> ///////
>
>>> Да не очень круто. Проглядывать - мало, надо течь в этих потоках и 
>>> иногда
>>> управлять. Это получается лишь изредка.
>
> O> Это круто в контексте того что и это не многие чувствуют, видят и
> O> делают. А то что есть еще куда стремиться так это полюбому:-)
>
>>> Ведь если возвращаться к журналу, то всему этому (чем меня пробивает) 
>>> надо
>>> найти оптимальную форму и частоту, воспринимаемую людьми...Но здесь
>>> засада.
>>> Журнал должен образовывать и вдохновлять, быть выше ментального среза
>>> целевой группы, а не скатываться на уровень этого среза. Тогда это имеет
>>> смысл для меня. Если тупо соответствовать  - это будет работать в смысле
>>> продаж и популярности, но это тупик.
>
> O> Понимаю твою концепцию. Думаю это вполне реально делать. Сложно но
> O> можно.
>
>>> В материальном плане журналу его потоки пока дают возможность выжить. И
>>> это
>>> здорово. Но сколько приходит - столько и уходит. Заработать не 
>>> получается
>>> почти ничего.
>
> O> Понятно. Я не могу тебе сказать ничего конкретного потому что очень
> O> широкая проблема:-)
>
> O> У меня бизнес еще даже не вышел на самоокупаемость пока (но ему тока
> O> пару месяцев:-) но меня как бы деньги не волнуют особо и вроде как
> O> я счас вижу что надо делать чтобы развивать его и я просто делаю,
> O> вот такой у меня расклад:-)
>
> O> Я не знаю, я щас никак не могу увидеть что же ты делаешь не так, может
> O> быть ты вообще все делаешь правильно но что то в тебе не дает процессу
> O> закрутиться. То есть вот тут эта штука что есть понимание есть
> O> действие а есть ты. Вот ты можешь и понимать и делать а работать все
> O> не будет, потому что что-то в тебе... Я хочу тебе помочь.
>
> O> Очень важно смотреть как другие это делают - правильный бизнес
> O> правильные структуры, вот сайт надпроф это результат деятельности
> O> прорубов опыта целой большой среды, многих людей, многих компаний.
>
> O> joki
> O> //////////////////////////
>
>
>>> Привет, joki,
>
>>>> Сейчас я эти процессы не делю. Раньше было так - что-то за деньги, а
>>>> что -
>>>> то для красоты. И я делала еще один журнал только для красты "Ваша
>>>> Светлость". А по упаковке - чисто профессиональное, деловое, научное
>>>> издание. Но потом ДАО прорезалось во всем, везде. В упаковочном издании
>>>> начались совершенно чумовые продвинутые конфы, пришли авторы - живые
>>>> гении
>>>> Й
>>>> через эту маленькую (казалось бы тему)  засверкал весь мир с самых 
>>>> разных
>>>> сторон и куда-бы я глубже не копала - везде проглядывало ДАО...И все
>>>> процессы в моей жизни стали видны с этой точки...
>
>>> "Это круто."
>
>>> Да не очень круто. Проглядывать - мало, надо течь в этих потоках и 
>>> иногда
>>> управлять. Это получается лишь изредка.
>>> Ведь если возвращаться к журналу, то всему этому (чем меня пробивает) 
>>> надо
>>> найти оптимальную форму и частоту, воспринимаемую людьми...Но здесь
>>> засада.
>>> Журнал должен образовывать и вдохновлять, быть выше ментального среза
>>> целевой группы, а не скатываться на уровень этого среза. Тогда это имеет
>>> смысл для меня. Если тупо соответствовать  - это будет работать в смысле
>>> продаж и популярности, но это тупик.
>
>>>> Да везу уже 3 года:). Всю ответственность какая ни есть. И вывожу 
>>>> только
>>>> не
>>>> слишком эффективно. И за людей которые приходят и уходят тоже всегда 
>>>> беру
>>>> полную ответственность.
>
>>> "Ты именно про денежную эффективность или про какую? Если ты говоришь
>>> что в плане интересности и развития этой темы все хорошо ты считаешь
>>> что неэффективно только потому что нет материальной отдачи?
>>> В чем твоя неэффективность по-твоему?"
>
>
>>> В материальном плане журналу его потоки пока дают возможность выжить. И
>>> это
>>> здорово. Но сколько приходит - столько и уходит. Заработать не 
>>> получается
>>> почти ничего.
>
>
>>> olen
>>> /////////////
>
>
>>>> Привет, joki,
>
>
>>>> "Люди могут быть и хорошие и пониманиющие но рулевой у потока он
>>>> всегда один (в стандартном случае), т.е. он должен полностью принимать
>>>> что
>>>> ему больше всех надо. Хорошо что вам хоть что-то удается вместе делать,
>>>> но чтобы выйти на уровень коммерческий какой-то нужно чтобы кто-то взял
>>>> на
>>>> себя
>>>> ответственность и риск за всех. Всем хорошим и особенно хорошим людям
>>>> надо чем-то платить за квартиру и семью кормить, им в жизни нужны
>>>> гарантии и когда начинается какой-то бизнес кто-то должен сказать что
>>>> "работайте спокойно я обеспечу вам зарплату". Так что "а давайте вместе
>>>> все возьмемся и обеспечим" такое бывает крайне редко, ну в общем просто
>>>> большинство людей не готовы к риску."
>
>>>> Спасибо, joki,
>>>> все так и есть. Я это понимаю.
>
>>>>> Не получается с ними ничего постоянного и регулярного, этакая красивая
>>>>> виртуальная команда, время от времени рождающая что-то красивое.
>>>>> Возникает
>>>>> ощущение, что мой проект и деньги - две большие разницы.
>
>>>> "это абсолютно нормальная дилемма. Ты же наверняка еще работаешь
>>>> где-то,..."
>
>>>> Сейчас я работаю только в этом проекте.
>
>>>> "...получается ситуация - есть то что за деньги, а есть то что для души
>>>> типа чистое действие просто для красоты. "
>
>>>> Сейчас я эти процессы не делю. Раньше было так - что-то за деньги, а
>>>> что -
>>>> то для красоты. И я делала еще один журнал только для красты "Ваша
>>>> Светлость". А по упаковке - чисто профессиональное, деловое, научное
>>>> издание. Но потом ДАО прорезалось во всем, везде. В упаковочном издании
>>>> начались совершенно чумовые продвинутые конфы, пришли авторы - живые
>>>> гении
>>>> Й
>>>> через эту маленькую (казалось бы тему)  засверкал весь мир с самых 
>>>> разных
>>>> сторон и куда-бы я глубже не копала - везде проглядывало ДАО...И все
>>>> процессы в моей жизни стали видны с этой точки... Вашу Светлость я
>>>> сделала
>>>> 5
>>>> номеров и оставила только потому, что там я не рулевой была, а главный
>>>> редактор.
>
>>>> "И ты сейчас не понимаешь как
>>>> можно сохранив чистоту еще и деньги зарабатывать на этом.:-) И это
>>>> реальная сверхзадача, потому что не многие ставят себе такие вопросы и
>>>> еще меньшее количество их в итоге решает."
>
>>>> Уверена, что можно, просто трудно, вот я и разговариваю с вами. А
>>>> сохранять
>>>> чистоту нетрудно если по-другому никак не не умеешь.:) Если по-другому
>>>> невозможно.
>
>>>>> Не получается найти менеджера/ов по продаже рекламы. Приходят и 
>>>>> уходят.
>>>>> Почему уходят? Да не получается у них ничего продать. Ищу.
>
>>>> "Такая штука что любой процесс и поток реально начинает работать только
>>>> тогда когда ты полностью берешь на себя ответственность за него всего.
>>>> Такая позиция как найти кого-то чтобы он взял на себя какую-ту долю
>>>> ответственности так не получается. Т.е. ты сначала берешь, а потом как
>>>> бы ищешь, т.е. ты должна быть готова вывезти все только на себе."
>
>
>>>> Да везу уже 3 года:). Всю ответственность какая ни есть. И вывожу 
>>>> только
>>>> не
>>>> слишком эффективно. И за людей которые приходят и уходят тоже всегда 
>>>> беру
>>>> полную ответственность.
>
>>>> Ну а по бизнесу в надпрофе конечно почитаю.
>
>>>> Спасибо.
>
>>>> Olen
>>>> //////////////////
>
>
>
>
>>>> ------------------------------------------------
>
>>>> Есть уровень когда ты полностью сливаешься с потоком и доверие и
>>>> чувствование настолько развито что нет как бы сопротивления, все как
>>>> бы само случается так как ты или поток хочет, т.е. нет разделения на
>>>> внутреннее и внешнее. Но штука в том что чтобы реально прийти к такому
>>>> видению это надо изрядно поколбаситься, понять как это все работает в 
>>>> том
>>>> числе в грубой форме. Понять свои мотивации, понять мотивации людей,
>>>> т.е. отработать грубые грубые штуки тогда как бы само начинается
>>>> тонкое видение. Но не раньше.
>
>>>> Поэтому вот такая у тебя задача или ты решаешь рыпаться и развивать
>>>> свою ответственность бесстрашие и выходишь в зону некомфорта или
>>>> остаешься так как есть. Вот такого волшебного способа взять и чтобы
>>>> так случилось сразу как хочется так не получится. Можно сколько угодно
>>>> учиться на менеджера или что угодно, но это все формы, формальные
>>>> способы, способы манипуляций и програмирования. Сохранить человеческое
>>>> лицо и искренность в команде и при этом делить деньги или еще хуже
>>>> терпеть убытки это сверхзадача, линейно не решается. Линейно я имею
>>>> ввиду методологически, тут все зависит вот только от тебя и твоих
>>>> качеств, насколько ты можешь видеть все, управлять (не управляя).
>>>> Развить что-бы то ни было можно только вот сталкиваясь с этим.
>
>>>> Я никаких конкретных рецептов не говорю тебе, потому что их нет.
>>>> Способ того как я делаю команду основан прежде всего на мне лично,
>>>> какая я такое и все вокруг, нет метода, типа сделал это - получил то,
>>>> главное кто сделал и как.
>
>>>> Вообще рекомендую почитать какие то материалы по теме бизнеса в
>>>> дзенхелпах, архивах школы и на сайте nadprof.ru. Чтобы по какой-то
>>>> новой информации у тебя вопросы появились.
>
>>>> joki
>>>> ////////////////////////
>
>>>>> Привет, joki!
>
>>>>> "а ты скажи чего ты хочешь вообще от команды, чего ждешь от команды,"
>
>>>>> хочу сотворчества, сотрудничества с...гениями:), хочу предоставить уже
>>>>> имеющийся ракурс общения с профессионалами упаковочной отрасли (потому
>>>>> что
>>>>> они тоже люди) и найти вместе другие.  Тот ракурс, который есть - это
>>>>> экодизайн упаковки во всех смыслах, гуманизация мировоззрения упаковки 
>>>>> Й
>>>>> его
>>>>> влияние на исследования и развитие (R&D) во всех областях упаковочной
>>>>> отрасли. Упаковка (как и любой другой объект) продукт и фактор
>>>>> цивилизации.
>>>>> Я пытаюсь показать его нити - связи со всем миром, показать как можно
>>>>> через
>>>>> него изменять мир в лучшую сторону.
>>>>> хочу вместе с ними (командой) обрести также и финансовый успех как
>>>>> овеществленную свободу для жизни и творчества.
>
>>>>> "пробовала ли ее собирать, почему не получилось"
>
>>>>> пробовала работать и работаю в свободном режиме с творческими,
>>>>> понимающими
>>>>> людьми. Здесь получается только спонтанное красивое сотворчество -
>>>>> статьи,
>>>>> конференции. Это здорово.
>>>>> Не получается с ними ничего постоянного и регулярного, этакая красивая
>>>>> виртуальная команда, время от времени рождающая что-то красивое.
>>>>> Возникает
>>>>> ощущение, что мой проект и деньги - две большие разницы.
>>>>> Не получается найти менеджера/ов по продаже рекламы. Приходят и 
>>>>> уходят.
>>>>> Почему уходят? Да не получается у них ничего продать. Ищу.
>
>
>>>>> почему больше не пробуешь.
>
>>>>> пробую, но пока плохо получается
>
>>>>> olen
>>>>> //////////////
>
>
>
>>>>>> Привет, joki,
>
>>>>>> "У меня нет разрушения это точно:-) я наоборот себя собираю.. :-))"
>
>>>>>> Я не понимаю как без равновесия, т.е. смены фаз движения и покоя нет
>>>>>> разрушения.
>
>>>>>>> я так живу. А ты слушаешь дождь, например?:))) Или и с ним 
>>>>>>> обязательно
>>>>>>> что-то ДЕЛАЕШЬ?
>>>>>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой
>
>>>>>> "дождь тут непричем:-) язык нужен чтобы говорить к примеру, 
>>>>>> действие!"
>
>>>>>> и чтобы слушать и понимать. Это опять вторая сторона луны как в 
>>>>>> случае
>>>>>> У
>>>>>> движением и покоем.
>
>>>>>>> У Вас есть первая сотня качеств, необходимых для этого?
>
>>>>>> да
>
>>>>>> могу ли я узнать первые 10?
>
>>>>>>> спасибо, попробую
>
>>>>>> это я о резонансных потоках мира и человека говорила, ты мне сказала,
>>>>>> что
>>>>>> Ш2Л это умеет.
>>>>>> Мне бы как раз с этого и хотелось бы начать следующую тему. Может 
>>>>>> быть
>>>>>> хоть
>>>>>> она актуальна для тебя:).
>
>>>>>> "жду актуальных тем от тебя:-))"
>
>>>>>> Мой первый вопрос - командообразование. Похоже, что это я не умею
>>>>>> делать.
>>>>>> х
>>>>>> меня есть очень гуманистичный и довольно красивый гуманистический
>>>>>> проект -
>>>>>> журнал и различные конфы в реале, но нет команды. Т.е я делаю его
>>>>>> фактически
>>>>>> одна. Он более похож на искусство чем на бизнес, был бы бизнес, этот
>>>>>> вопрос
>>>>>> также возникал бы, но к агентству по персоналу.
>>>>>> А я прошу Вас рассказать о вашей точке зрения резонансеых потоков и
>>>>>> командообразовании в связи с этим.
>
>
>>>>>> Olen
>>>>>> ///////////
>
>
>
>>>>>>> Привет, joki.
>
>>>>>>> "Мне нравится мое шило и мне нравится что оно меня все время колет и
>>>>>>> мне нравится что я все время двигаюсь и мне нафиг не нужен комфорт и
>>>>>>> разрушения у меня нет а есть созидание. Сложно тебе тут что то
>>>>>>> доказать, думаю тебе надо добиться максимально возможного комфорта
>>>>>>> чтобы посмотреть скучно тебе в нем будет или нет.:-)) Может кстати
>>>>>>> будет и не скучно, потому что у всех по-разному, кто где решает
>>>>>>> остановиться:-))"
>
>>>>>>> Классно, что без фазы покоя с постоянным движением, подстегиваемым
>>>>>>> шилом,
>>>>>>> Х
>>>>>>> тебя нет разрушения.
>>>>>>> Я так не умею. Комфорт вообще не мое слово. Я говорила о легкости
>>>>>>> осуществления задач. Останавливаться не собираюсь.
>
>>>>>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой, слияние с миром, а не
>>>>>>>> "тренироваться и готовиться".
>
>>>>>>> "что ты реально по жизни делаешь с этим?"
>
>>>>>>> я так живу. А ты слушаешь дождь, например?:))) Или и с ним 
>>>>>>> обязательно
>>>>>>> что-то ДЕЛАЕШЬ?
>
>>>>>>> "чтобы легко нужно развивать качества, а это почему то не всегда
>>>>>>> легко."
>
>>>>>>> У Вас есть первая сотня качеств, необходимых для этого?
>
>>>>>>>> Поэтому мне надо настроить свои потоки так, чтобы они сливались с
>>>>>>>> резонансными потоками мира (и не только о людях говорю), тогда не
>>>>>>>> возникнет
>>>>>>>> выжатости дней и себя. Если школа это умеет, я буду рада поучиться 
>>>>>>>> Й
>>>>>>>> Х
>>>>>>>> вас.
>
>>>>>>> "некоторые умеют, но если ты хочешь это тут узнать тут лучше 
>>>>>>> заводить
>>>>>>> конкретные темы про что у тебя не получается делать, тогда кто уже 
>>>>>>> это
>>>>>>> проходил -
>>>>>>> подскажет"
>
>>>>>>> спасибо, попробую
>
>>>>>>> "по сути твоего обучения здесь - заводи темы по максимально 
>>>>>>> конкретным
>>>>>>> вопросам, описывай что у тебя происходит и чего ты хочешь и люди 
>>>>>>> будут
>>>>>>> тебе как то отвечать. тему про бессмертие и состояния я считаю
>>>>>>> исчерпанной, мне во всяком случае уже становится тяжело 
>>>>>>> долбиться:-))"
>
>>>>>>> я тоже считаю в данном диалоге тему бессмертия исчерпанной. Здесь, в
>>>>>>> ы2м,
>>>>>>> мне не стоило ее и начинать.
>
>>>>>>> Спасибо за внимание к моим письмам.
>
>>>>>>> Olen
>>>>>>> /////////
>
>
>>>>>>>> Привет, joki,
>
>>>>>>>>> Не согласна. Иногда не отдаляют от реальной жизни, а меняют ее
>>>>>>>>> восприятие
>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>> качество.
>
>>>>>>>> " И он так сам взял и выделил кусок из моей концепции которую готов
>>>>>>>> значит опровергнуть. Видишь как он тут сработал?"
>
>>>>>>>> Не вижу. Ум тут вообще ни при чем. Мой во всяком случае. Я даже не
>>>>>>>> считаю
>>>>>>>> Й
>>>>>>>> не размышляю о том, что от некоторых практик меняется качество 
>>>>>>>> жизни.
>>>>>>>> с
>>>>>>>> это
>>>>>>>> знаю изнутри. Чувствую.
>>>>>>>> Относительно твоей концепции мне понятно лишь то, что она твоя.
>
>>>>>>>>> что это? желать стать максимально проявленной собой ? Похоже, что
>>>>>>>>> это
>>>>>>>>> главная свехзадача?
>
>>>>>>>> "главное что ты развиваешь что-то всегда"
>
>>>>>>>> абсолютно согласна и пытаюсь так жить
>
>>>>>>>> "шило в жопе потому что спокойно жить не дает, или значит создаешь
>>>>>>>> работающую удобную
>>>>>>>> концепцию мира и живешь в комфорте и не паришься."
>
>>>>>>>> Если есть шило, то и мозгам покоя не будет и где уж тут до 
>>>>>>>> остановки
>>>>>>>> диалога...И так ли уж хорошо жить неспокойно и как следствие
>>>>>>>> несчастливо?
>>>>>>>> Обычно это приводит к инфарктам и инсультам. Мне ближе состояние
>>>>>>>> спокойной
>>>>>>>> решимости, спокойного ясного намерения. Без суеты и шил. И еще о
>>>>>>>> некомфортности, страшности и намеренного с целью развития якобы
>>>>>>>> погружения
>>>>>>>> Ч
>>>>>>>> это все. Я чувствую, что в этом мире есть все для каждого и без
>>>>>>>> этого.
>>>>>>>> Для
>>>>>>>> меня важнее научиться наоборот жить комфортно и счастливо. Все эти
>>>>>>>> ужасные
>>>>>>>> преодоления на грани физ. и психических способностей для меня в
>>>>>>>> прошлом.
>>>>>>>> й
>>>>>>>> именно они приводили к разрушению во всех смыслах.
>
>>>>>>>> "Любая сверхзадача
>>>>>>>> делится на много вполне выполнимых, главное что то делать реально а
>>>>>>>> не
>>>>>>>> "тренироваться" (читай специальные практики) и не "готовиться",
>>>>>>>> просто
>>>>>>>> делать что то реально. "
>
>>>>>>>> Что для школы реально, а что нереально? Для меня цигун, например, -
>>>>>>>> это
>>>>>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой, слияние с миром, а не
>>>>>>>> "тренироваться и готовиться".
>
>>>>>>>>> чтобы доказать себе, что ты универсален?
>
>>>>>>>> если ты понимаешь что такое сверхзадачи то ты должна и понимать что
>>>>>>>> такое сверхусилия, а сверхусилия они никогда легкими и комфортными 
>>>>>>>> не
>>>>>>>> бывают. Просто пойми, вопрос всегда стоит так или перестать 
>>>>>>>> рыпаться
>>>>>>>> или продолжать рыпаться. Если цель - достижение комфорта то 
>>>>>>>> рыпаться
>>>>>>>> ты перестанешь очень быстро, точнее ты можешь даже думать что ты
>>>>>>>> продолжаешь рыпаться но на самом деле это будет игра, потому что
>>>>>>>> настоящее рыпанье без сверхусилий не бывает:-)) Мне не надо никому
>>>>>>>> ничего доказывать, но моя задача настолько сложна, что мне еще 
>>>>>>>> нужно
>>>>>>>> развить 18000 качеств чтобы ее смочь выполнить. Этот путь не для 
>>>>>>>> всех
>>>>>>>> это тоже надо понимать.
>
>
>>>>>>>> Мне тоже не надо ничего никому доказывать. Сверхзадача для меня -
>>>>>>>> выполнять
>>>>>>>> любые задачи легко. А делать это сквозь зубы до посинения я больше 
>>>>>>>> не
>>>>>>>> хочу.
>>>>>>>> И чтобы развивать любое кол-во качеств скрипеть зубами не
>>>>>>>> обязательно.
>
>>>>>>>> В чем заключается эффективность жизни для тебя? Это на самом деле
>>>>>>>> нетривиальный вопрос, полное и правильное осознание его дает основы
>>>>>>>> для
>>>>>>>> установки сверхзадач и вообще движения. Поэтому не торопись на него
>>>>>>>> отвечать мне, спокойно подумай и ответь себе сначала. Если ты
>>>>>>>> правильно все сделаешь ты увидишь кучу того над чем надо работать.
>
>>>>>>>> Эффективность на первый взгляд - это когда успеваешь делать все, 
>>>>>>>> что
>>>>>>>> хочешь
>>>>>>>> сама. Таймменеджмент некий. Т.е распланированная жизнь, каждый
>>>>>>>> кусочек
>>>>>>>> которой выжат тобой  с целью извлечения твоего фрагмента твоей
>>>>>>>> сверхзадачи.
>>>>>>>> Я иногда так живу. Но я сама же еще и не хочу тайминга вообще. Для
>>>>>>>> меня
>>>>>>>> важнее ощущение естественных "не рваных" таймингом потоков жизни.
>>>>>>>> Поэтому
>>>>>>>> для меня день, который "эффективно прожит" не равен дню "выжатому с
>>>>>>>> целью".
>>>>>>>> Поэтому мне надо настроить свои потоки так, чтобы они сливались с
>>>>>>>> резонансными потоками мира (и не только о людях говорю), тогда не
>>>>>>>> возникнет
>>>>>>>> выжатости дней и себя. Если школа это умеет, я буду рада поучиться 
>>>>>>>> Й
>>>>>>>> Х
>>>>>>>> вас.
>
>>>>>>>> "Я утверждаю, что если ты разберешь всю свою концепцию "бессмертия"
>>>>>>>> на
>>>>>>>> более мелкие, как этот вопрос "кажется люди не успевают это в свой
>>>>>>>> отмерянный срок.", то от нее ничего не останется"
>
>>>>>>>> разбирала, все осталось. .
>
>>>>>>>> Просветление это прежде всего состояние, а бессмертие это ж
>>>>>>>> длительность по идее. А вторая логика это прежде всего о качестве и
>>>>>>>> эффективности видения и действий здесь и сейчас.
>
>>>>>>>> Где начинается бессмертие - время и понятия о нем теряют смысл и
>>>>>>>> начинается
>>>>>>>> сплошное состояние, правда особенное.
>
>>>>>>>> "По жизни получается так что люди которые ставят себе задачи они и
>>>>>>>> живут более полно и активный период у них дольше в жизни, там не до
>>>>>>>> 60
>>>>>>>> лет
>>>>>>>> а до 80 к примеру,  т.е. количество энергии напрямую завязано с
>>>>>>>> количеством задач и состоянием тела, лежать на диване смотреть
>>>>>>>> телевизор не нужно для этого ни здоровье ни энергия. Поэтому после
>>>>>>>> того как люди выходят на пенсию и им не о ком заботиться они обычно
>>>>>>>> сразу начинают медленно умирать, люди же которые продолжают
>>>>>>>> деятельность активную они и выглядят по-другому и чувствуют себя и
>>>>>>>> энергии у них больше, правда некоторые перегорают резко, т.е. жил 
>>>>>>>> жил
>>>>>>>> Б
>>>>>>>> потом раз и выключило, но зато как жил сколько всего успел. Все
>>>>>>>> зависит от того что брать за показатели."
>
>>>>>>>> Ничего "сразу" не бывает. Выключение - это длительный процесс.
>>>>>>>> Получается,
>>>>>>>> что те, кого выключило выключили прежде всего из своей жизненной
>>>>>>>> концепции
>>>>>>>> себя и ничего из того что происходит с ними не видели. Кого же они
>>>>>>>> развивали? Какими глобальными абстракциями занимались если себя и
>>>>>>>> свои
>>>>>>>> процессы не замечали в упор?
>
>>>>>>>>> И еще - мне кажется, что мы глубинно изначально гармоничны, но
>>>>>>>>> искажены.
>
>>>>>>>>  "А можно смотреть что "надо значит убирать искажения". А когда
>>>>>>>> начинаешь убирать там уже перестаешь париться на тему были ли там
>>>>>>>> изначально или не были ли потому что когда работаешь и развиваешься
>>>>>>>> здесь и сейчас то как то не нужна эта концепция больше:-)) Т.е. она
>>>>>>>> нужна или для оправдания или для постановки на путь, для уже 
>>>>>>>> движения
>>>>>>>> по пути она получается что не нужна:-))"
>
>>>>>>>> ну да, будем убирать искажения. Для меня искажено все, что
>>>>>>>> несчастливо,
>>>>>>>> нерадостно, нездорово.
>
>>>>>>>> спасибо за внимание к моим письмам
>
>>>>>>>> Olen
>>>>>>>> ////////
>
>
>>>>>>>>> Привет, Joki
>
>>>>>>>>> "Понимаешь в общем все модели (мысли) которые есть у тебя в голове
>>>>>>>>> они
>>>>>>>>> для чего то нужны, или побуждают что то делать или тормозят или
>>>>>>>>> мусором плавают но тоже тормозят в общем, в общем все что не 
>>>>>>>>> двигает
>>>>>>>>> то тормозит. Каждую свою мысль неплохо бы рассматривать с этой 
>>>>>>>>> точки
>>>>>>>>> зрения"
>
>
>>>>>>>>> С этим согласна и уже пытаюсь все свои мысли рассматривать с этой
>>>>>>>>> точи
>>>>>>>>> зрения.
>
>
>>>>>>>>> "Но кроме того что двигают они значит тебя, побуждают что то
>>>>>>>>> делать другая тонкость а куда именно они тебя двигают, если
>>>>>>>>> рассчитать
>>>>>>>>> алгоритм движения куда ты попадешь в идеале. А вот тут и 
>>>>>>>>> получается
>>>>>>>>> что все модели где нужно достичь чего-то (просветления, бессмертия 
>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>> т.д.) где-то кроме здесь и сейчас они не приближают к реальности а
>>>>>>>>> отдаляют от нее.
>>>>>>>>> Есть очень много так называемых путей развития где считается что
>>>>>>>>> нужно тренировать какие то отдельные навыки, отдельные прежде 
>>>>>>>>> всего
>>>>>>>>> от реальной жизни и это может привести к каким-то глобальным
>>>>>>>>> результатам.
>>>>>>>>> Т.е. там или медитация или энергетические штуки (цигун или там не
>>>>>>>>> важно что), так реально человек может это тренировать бесконечно и
>>>>>>>>> никогда не начать реально жить."
>
>>>>>>>>> Не согласна. Иногда не отдаляют от реальной жизни, а меняют ее
>>>>>>>>> восприятие
>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>> качество.
>
>
>>>>>>>>> "Т.е. главная штука в этом всем -
>>>>>>>>> сознание, если сознание не видит правильно то не нужны все эти
>>>>>>>>> умения
>>>>>>>>> ты не сможешь их грамотно применить. Какие то аспекты сознания 
>>>>>>>>> могут
>>>>>>>>> развиться косвенно, путем различных практик, но все сознание в 
>>>>>>>>> целом
>>>>>>>>> можно развивать только живя, только повышая качества себя, 
>>>>>>>>> качество
>>>>>>>>> видения, качество действий каждый момент"
>
>>>>>>>>> спасибо, пытаюсь, крайне важная для меня вещь.
>
>>>>>>>>> "Ставить себе сверхзадачи"
>
>>>>>>>>> что это? желать стать максимально проявленной собой ? Похоже, что
>>>>>>>>> это
>>>>>>>>> главная свехзадача?
>
>>>>>>>>> "идти туда где страшно и некомфортно"
>
>>>>>>>>> чтобы доказать себе, что ты универсален? Если же адекватно 
>>>>>>>>> принимать
>>>>>>>>> изначальную разницу человеческих потенциалов как естественное
>>>>>>>>> отличие
>>>>>>>>> всех
>>>>>>>>> нас друг от друга, то может иногда и незачем лезть не в свою 
>>>>>>>>> розетку
>>>>>>>>> (если
>>>>>>>>> конечно чувствуешь, что это так, а не трусишь). И если принять это
>>>>>>>>> наше
>>>>>>>>> естественное различие, то может не стоит лишний раз доказывать 
>>>>>>>>> себе
>>>>>>>>> некомфортность жизни и мужественно ее преодолевать, ведь можно
>>>>>>>>> принимать
>>>>>>>>> закрытые двери как русло своей реки.
>
>>>>>>>>> Где-то нас ждут - там любовь неизменно...
>>>>>>>>> Двери закрытые - только граница,
>>>>>>>>> Русло реки...Ну а ей бы - разлиться,
>>>>>>>>> Жадно объять все пространства Вселенной!
>>>>>>>>> Двери закрытые - частности в целом
>>>>>>>>> Выстроят путь непреложно и строго.
>>>>>>>>> Целостность силы - ищу как дорогу -
>>>>>>>>> Белое в черном, черное в белом.
>
>>>>>>>>> И чем уже берега, тем сильней стремнина. А ты часто идешь туда, 
>>>>>>>>> где
>>>>>>>>> тебе
>>>>>>>>> некомфортно и страшно?
>
>>>>>>>>> "Движение осуществляется там где ставятся задачи."
>
>>>>>>>>>  Моя задача - эффективость жизни и грамотный уход/переход с полным
>>>>>>>>> осознанием куда и зачем (бессмертие - частный случай).
>
>>>>>>>>> "Нет вопроса нет ответа. Если тебя все устраивает, то все твои
>>>>>>>>> попытки
>>>>>>>>> развить вторую
>>>>>>>>> логику или правильное видение они будут сводиться к болтовне и
>>>>>>>>> развлечению
>>>>>>>>> ума."
>
>>>>>>>>> Ну если о второй половине моей задачи (грамотный уход/переход с
>>>>>>>>> полным
>>>>>>>>> осознанием куда и зачем) здесь говорить бессмысленно, так как тебе
>>>>>>>>> "на
>>>>>>>>> бессмертие наплевать", то наверное в рамках Ш2Л остается для меня 
>>>>>>>>> ее
>>>>>>>>> первая
>>>>>>>>> часть - эффективость жизни?
>
>>>>>>>>> "Понимаешь, мне в общем на бессмертие наплевать у меня нет 
>>>>>>>>> никакого
>>>>>>>>> определения и я тебе ничего не хочу доказать, я тебе просто
>>>>>>>>> показываю
>>>>>>>>> что эту модель можно строить по-разному не абстрактно по-разному а
>>>>>>>>> конкретно по-разному."
>
>>>>>>>>> Какую модель? Бессмертия? Но как может быть модель без 
>>>>>>>>> определения?
>>>>>>>>> Как
>>>>>>>>> можно строить конкретно по-разному без этого?
>>>>>>>>> И как можно строить конкретно то, на что наплевать?
>
>
>>>>>>>>>  "Я не мнениями с тобой обмениваюсь тут. Я хочу
>>>>>>>>> чтобы ты увидела эту свою модель у себя в голове и как конкретно 
>>>>>>>>> она
>>>>>>>>> работает на чем она основана что она тебя заставляет делать а что 
>>>>>>>>> не
>>>>>>>>> делать."
>
>>>>>>>>> Свою модель  и ее проявления, я отчасти вижу, надо наблюдать за 
>>>>>>>>> ней
>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>> совершенствовать.
>>>>>>>>> А как ты со своими моделями обращаешься?
>
>>>>>>>>> "Так ты про бессмертие или про догложительство или про ощущение 
>>>>>>>>> что
>>>>>>>>> тебе на все хватит времени?"
>
>>>>>>>>> Здесь я говорила о твоем определении бессмертия "жить здесь и
>>>>>>>>> сейчас"
>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>> каждое мгновение и про мое  "жить здесь и сейчас вечно или хотя бы
>>>>>>>>> 100
>>>>>>>>> лет".
>>>>>>>>> На мой взгляд это не одно и то же, просто втрое включает в себя
>>>>>>>>> первое.
>
>>>>>>>>>> Как строить абсолютно верные
>>>>>>>>>> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый
>>>>>>>>>> результат?
>
>>>>>>>>> "Я щас пытаюсь тебе это показать, не объяснить, а показать, прям
>>>>>>>>> щас."
>
>>>>>>>>> Пока я крайне далека от уверенности в правильности построения 
>>>>>>>>> своих
>>>>>>>>> моделей.
>
>
>>>>>>>>> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок.
>
>>>>>>>>> "Что дает тебе такое проведение границ?"
>
>>>>>>>>> Ничего. Хороший вопрос. Отрезает лишнее.
>
>>>>>>>>> "Примеры?" (это мы о проявленной бож. сущности в человеке и его
>>>>>>>>> деле-миссии
>>>>>>>>> говорили)
>
>>>>>>>>> Живых пока не видела, но надеюсь. О книжных говорить странно - ты 
>>>>>>>>> их
>>>>>>>>> всех
>>>>>>>>> знаешь. Восемь китайских наиболее известны.
>
>>>>>>>>> "В любом случае не получится так что сначала ты получишь 
>>>>>>>>> бессмертие
>>>>>>>>> Б
>>>>>>>>> потом будешь искать что делать, все дается под задачи и по
>>>>>>>>> результатам
>>>>>>>>> их выполнения."
>
>>>>>>>>> А как же быть с известной притчей о мастере, которого спросили что
>>>>>>>>> он
>>>>>>>>> делал
>>>>>>>>> до просветления и сейчас? На оба вопроса - одинаковый ответ - 
>>>>>>>>> дрова
>>>>>>>>> рубил,
>>>>>>>>> дрова рублю. Видно здесь важнее была не какая-то цель, задача,
>>>>>>>>> глобальнейший
>>>>>>>>> проект, а изменение мировосприятия..
>>>>>>>>> И еще - мне кажется, что мы глубинно изначально гармоничны, но
>>>>>>>>> искажены.
>
>>>>>>>>> Христос отдал свою жизнь, он умер, но он каждую секунду делал все
>>>>>>>>> что
>>>>>>>>> мог. Он не был бессмертен.
>
>>>>>>>>> Я думаю, что был.
>>>>>>>>> А все, что было с крестом - задуманный изначально театр, включая
>>>>>>>>> "преступление" Иуды. Страдания настоящие, но он знал, что он все 
>>>>>>>>> это
>>>>>>>>> выдержит и чем все это закончится. Так он наиболее ярко мог 
>>>>>>>>> показать
>>>>>>>>> людям
>>>>>>>>> свою и их божественную сущность.
>
>>>>>>>>> Спасибо за твои письма.
>
>>>>>>>>> Olen
>>>>>>>>> //////////////////
>
>
>
>
>>>>>>>>>> Привет, joki!
>
>>>>>>>>>> Вот мои комменты
>
>>>>>>>>>> Кажется у тебя "бессмертие" такая же сверхидея как бывает
>>>>>>>>>> "просветление" или "абсолютная свобода". Все эти сверхидеи 
>>>>>>>>>> сводятся
>>>>>>>>>> Л
>>>>>>>>>> обретению какогото супер состояния свободы счасть благости и
>>>>>>>>>> бегству
>>>>>>>>>> от (некомфортной) реальности.
>
>>>>>>>>>> Для меня это не сверхидея и даже не конечная точка (которой 
>>>>>>>>>> просто
>>>>>>>>>> нет)
>>>>>>>>>> Б
>>>>>>>>>> один из результатов развития в потоке (не умозрительного, а 
>>>>>>>>>> вполне
>>>>>>>>>> ощущаемого-осязаемого). Я чувствую, что он для меня начался уже
>>>>>>>>>> несколько
>>>>>>>>>> лет назад. Сейчас хотелось бы просто сделать его более 
>>>>>>>>>> эффективным,
>>>>>>>>>> чтобы
>>>>>>>>>> знания-понимания-ощущения раскрывались сами по мере моей 
>>>>>>>>>> готовности
>>>>>>>>>> их
>>>>>>>>>> воспринять. Впрочем так всегда и было, а не по-другому. Т. е 
>>>>>>>>>> отсюда
>>>>>>>>>> С
>>>>>>>>>> понимаю, что некая модель достижения того чего хочу у меня есть.
>>>>>>>>>> Как
>>>>>>>>>> понять
>>>>>>>>>> насколько она работает? Где взять истинную модель или модели? В
>>>>>>>>>> школе
>>>>>>>>>> С
>>>>>>>>>> пытаюсь расширить свое
>>>>>>>>>> мировосприятие-мироощущение-миромоделирование. И
>>>>>>>>>> лучше понять себя, других, мир.
>>>>>>>>>> Нет никакого бегства. Я не бегу - я иду. Я обожаю свою жизнь. И 
>>>>>>>>>> как
>>>>>>>>>> могу
>>>>>>>>>> делюсь этим (кайфом:) уже сейчас с друзьями). А он многогранен и
>>>>>>>>>> многоцветен. Моя реальность комфортна.
>
>>>>>>>>>> Я не говорю об истинном значении этих слов,
>>>>>>>>>> все слова и концепции можно использовать по-разному, когда ты
>>>>>>>>>> говоришь
>>>>>>>>>> "бессмертие" ты у себя в голове строишь одну модель этого слова и
>>>>>>>>>> живешь
>>>>>>>>>> по ней, когда я говорю то же самое я строю другую модель и она
>>>>>>>>>> работает по-другому.
>
>>>>>>>>>> Я это понимаю. Слова - лишь транспорт для мыслей какими бы 
>>>>>>>>>> пустыми
>>>>>>>>>> они
>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>> были, и даже к сожалению не всегда упаковка для смысла.
>>>>>>>>>> Но мы не говорим о совсем пустых:), кажется. Я понимаю, что твой
>>>>>>>>>> смысл
>>>>>>>>>> бессмертия  "жить здесь и сейчас" равно как и любых других
>>>>>>>>>> определений
>>>>>>>>>> будет
>>>>>>>>>> отличаться и от моего и от истинного. Мне кажется что можно жить
>>>>>>>>>> здесь
>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>> сейчас не имея ничего общего с реальным бессмертием. Это подмена
>>>>>>>>>> понятий
>>>>>>>>>> на
>>>>>>>>>> мой взгляд. Полнота проживания часа, например, и полнота 
>>>>>>>>>> проживания
>>>>>>>>>> (Б
>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>> прожигания) хотя бы сотни лет  - разные вещи. Как строить 
>>>>>>>>>> абсолютно
>>>>>>>>>> верные
>>>>>>>>>> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый
>>>>>>>>>> результат?
>
>>>>>>>>>> Свобода существует только в границах, внутри них,
>
>>>>>>>>>> если мы априори принимаем, что слово свобода содержит некий
>>>>>>>>>> изначальный
>>>>>>>>>> смысл (не бессмысленно), то этот смысл исключает границы (но это 
>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>> обычной
>>>>>>>>>> логике, как во второй и третьей - я не знаю)
>
>>>>>>>>>> границы были есть и будут всегда, стремиться их избегать - глупо.
>
>>>>>>>>>> я их не избегаю, но хотелось бы их видеть яснее или вообще 
>>>>>>>>>> сделать
>>>>>>>>>> новые,
>>>>>>>>>> абсолютно свои.
>>>>>>>>>> Идентичны ли понятия - увидеть границы и провести? Если 
>>>>>>>>>> провести -
>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>> творческий процесс, а не ясновидение непреложных ситуаций, то это
>>>>>>>>>> наверное
>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>> есть свобода? В том мире, который строишь сам?
>
>>>>>>>>>>  Твои слова абстрактны, что то вроде "когда я достигну чего-то 
>>>>>>>>>> там
>>>>>>>>>> вот
>>>>>>>>>> тогда
>>>>>>>>>> начнется
>>>>>>>>>> настоящая жизнь"
>
>>>>>>>>>> моя настоящая жизнь течет сейчас
>
>>>>>>>>>> это конкретное проведение границ не дает тебе жить
>>>>>>>>>> здесь и сейчас
>
>>>>>>>>>> нет ничего, что мешало бы мне жить здесь и сейчас
>
>>>>>>>>>> но и конкретные качества ты не тренируешь. Или
>>>>>>>>>> тренируешь?
>
>>>>>>>>>> я что-то конечно тренирую:) но мы можем не совпасть в 
>>>>>>>>>> определениях.
>>>>>>>>>> Пож.
>>>>>>>>>> скажи какие качества имеешь в виду ты и я скажу тренирую ли я их.
>
>>>>>>>>>> Свобода понимаешь ли всегда нужна для чего то, все для
>>>>>>>>>> чего то нужно, качества, действия все для чего то а не просто 
>>>>>>>>>> так,
>>>>>>>>>> стремление достичь какого-бы то ни было состояния типа вечный 
>>>>>>>>>> кайф
>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>> забавно, все через это проходят и тебе надо через это пройти и
>>>>>>>>>> пойти
>>>>>>>>>> дальше. Что ты хочешь делать с этой свободой с вечным 
>>>>>>>>>> телопримусом?
>
>>>>>>>>>> В течение жизни я хочу не умозрительно понять, почувствовать и на
>>>>>>>>>> сколько
>>>>>>>>>> смогу задействовать в жизни свою божественную сущность, которая
>>>>>>>>>> есть
>>>>>>>>>> Х
>>>>>>>>>> всех.
>>>>>>>>>> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок. Да,
>>>>>>>>>> полнота
>>>>>>>>>> жизни
>>>>>>>>>> важна, но и длительность тоже. Зачем она мне? Каждому у кого она
>>>>>>>>>> была
>>>>>>>>>> проявлена дело обычно находилось. Мне кажется, что мне ближе
>>>>>>>>>> всего -
>>>>>>>>>> делится
>>>>>>>>>> знаниями с другими, обучать и учиться самой.
>>>>>>>>>> Это будет слегка другой примус, сильно модифицированный и 
>>>>>>>>>> способный
>>>>>>>>>> трансформироваться:)
>
>>>>>>>>>> Зачем тебе это? Только чтобы потом кому то это передать? Не
>>>>>>>>>> получится
>>>>>>>>>> так:-))
>
>>>>>>>>>> Почему? Христос принес любовь и пришел, чтобы ее отдать, другие
>>>>>>>>>> отдают
>>>>>>>>>> другое. И я отдам, то что смогу.
>
>>>>>>>>>> Нужно учиться жить, здесь и сейчас - вот в чем бессмертие,
>
>>>>>>>>>> слова до тире как я уже и говорила выше для меня бесспорны и 
>>>>>>>>>> верны,
>>>>>>>>>> но
>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>> идентичны бессмертию.
>
>>>>>>>>>> однном моменте когда ты весь, учиться делать дела прям щас.
>
>>>>>>>>>> учусь и готова этому учиться здесь у вас
>
>>>>>>>>>>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой 
>>>>>>>>>>> механики?
>
>>>>>>>>>> Лучше не пытаться понять все сразу потому что это понимание может
>>>>>>>>>> стать умственным и лишним и тормозящим. Понимаешь здесь о чем я?
>
>>>>>>>>>> да, вполне
>
>
>>>>>>>>>> Olen
>>>>>>>>>> ///////////////
>
>
>
>
>>>>>>>>>>> Привет, joki!
>
>>>>>>>>>>> а зачем тебе бессмертие? что ты под этим понимаешь?
>>>>>>>>>>> мне лично интересно что ты на самом деле там ищешь в этой теме, 
>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>> контексте 2Л эта тема считается незначительной, но я считаю
>>>>>>>>>>> возможным
>>>>>>>>>>> поговорить с тобой об этом:-))
>
>>>>>>>>>>> Бессмертие - это свобода от времени, возможность реальной
>>>>>>>>>>> обратимой
>>>>>>>>>>> трансформации тела и его энерго-составляющих, возможность 
>>>>>>>>>>> полного
>>>>>>>>>>> развития
>>>>>>>>>>> божественной человеческой сущности. Я бы хотела подарить это 
>>>>>>>>>>> потом
>>>>>>>>>>> тем
>>>>>>>>>>> кто
>>>>>>>>>>> ищет. Для меня - это точка слияния эгоизма и альтруизма. От нее,
>>>>>>>>>>> из
>>>>>>>>>>> этой
>>>>>>>>>>> полноты - возможность отдавать, помогать и по-возможности
>>>>>>>>>>> гармонизировать
>>>>>>>>>>> разные аспекты возрастает неизмеримо. Но это ответ:) на твой
>>>>>>>>>>> вопрос.
>
>
>>>>>>>>>>> А что такое бессмертие для тебя?
>
>>>>>>>>>>> Я недавно читала вот эту лекцию по 2Л
>>>>>>>>>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2005/Seminars/S2L_April/lection42.htm
>>>>>>>>>>> мне кажется именно в ней очень понятно написано про 2Л. Почитай.
>>>>>>>>>>> Хорошо если у тебя возникнут вопросы а не ответы:-)) Спрашивай.
>
>>>>>>>>>>> Вопросы: равно ли собственное неэталонное мировоззрение на 
>>>>>>>>>>> каждые
>>>>>>>>>>> моменты
>>>>>>>>>>> жизни проведению границ?
>
>>>>>>>>>>> Мне бы в них потренироваться, а не спрашивать.
>
>>>>>>>>>>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой 
>>>>>>>>>>> механики?
>
>>>>>>>>>>> Olen
>>>>>>>>>>> ///////////////
>
>
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера 
> как человека.
> http://nadprof.ru
>
> __________ NOD32 2916 (20080303) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
> 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru