[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: резонансные_потоки_и командообразование_бизнес?



Привет, Olen.

> Сейчас я эти процессы не делю. Раньше было так - что-то за деньги, а что -
> то для красоты. И я делала еще один журнал только для красты "Ваша
> Светлость". А по упаковке - чисто профессиональное, деловое, научное
> издание. Но потом ДАО прорезалось во всем, везде. В упаковочном издании
> начались совершенно чумовые продвинутые конфы, пришли авторы - живые гении и
> через эту маленькую (казалось бы тему) засверкал весь мир с самых разных
> сторон и куда-бы я глубже не копала - везде проглядывало ДАО...И все
> процессы в моей жизни стали видны с этой точки...

Это круто.

> Да везу уже 3 года:). Всю ответственность какая ни есть. И вывожу только не
> слишком эффективно. И за людей которые приходят и уходят тоже всегда беру
> полную ответственность.

Ты именно про денежную эффективность или про какую? Если ты говоришь
что в плане интересности и развития этой темы все хорошо ты считаешь
что неэффективно только потому что нет материальной отдачи?
В чем твоя неэффективность по-твоему?

joki
///////////////////////////


> Привет, joki,


> "Люди могут быть и хорошие и пониманиющие но рулевой у потока он
> всегда один (в стандартном случае), т.е. он должен полностью принимать что
> ему больше всех надо. Хорошо что вам хоть что-то удается вместе делать,
> но чтобы выйти на уровень коммерческий какой-то нужно чтобы кто-то взял на
> себя
> ответственность и риск за всех. Всем хорошим и особенно хорошим людям
> надо чем-то платить за квартиру и семью кормить, им в жизни нужны
> гарантии и когда начинается какой-то бизнес кто-то должен сказать что
> "работайте спокойно я обеспечу вам зарплату". Так что "а давайте вместе
> все возьмемся и обеспечим" такое бывает крайне редко, ну в общем просто
> большинство людей не готовы к риску."

> Спасибо, joki,
> все так и есть. Я это понимаю.

>> Не получается с ними ничего постоянного и регулярного, этакая красивая
>> виртуальная команда, время от времени рождающая что-то красивое. Возникает
>> ощущение, что мой проект и деньги - две большие разницы.

> "это абсолютно нормальная дилемма. Ты же наверняка еще работаешь где-то,..."

> Сейчас я работаю только в этом проекте.

> "...получается ситуация - есть то что за деньги, а есть то что для души
> типа чистое действие просто для красоты. "

> Сейчас я эти процессы не делю. Раньше было так - что-то за деньги, а что -
> то для красоты. И я делала еще один журнал только для красты "Ваша
> Светлость". А по упаковке - чисто профессиональное, деловое, научное
> издание. Но потом ДАО прорезалось во всем, везде. В упаковочном издании
> начались совершенно чумовые продвинутые конфы, пришли авторы - живые гении и
> через эту маленькую (казалось бы тему) засверкал весь мир с самых разных
> сторон и куда-бы я глубже не копала - везде проглядывало ДАО...И все
> процессы в моей жизни стали видны с этой точки... Вашу Светлость я сделала 5
> номеров и оставила только потому, что там я не рулевой была, а главный
> редактор.

> "И ты сейчас не понимаешь как
> можно сохранив чистоту еще и деньги зарабатывать на этом.:-) И это
> реальная сверхзадача, потому что не многие ставят себе такие вопросы и
> еще меньшее количество их в итоге решает."

> Уверена, что можно, просто трудно, вот я и разговариваю с вами. А сохранять
> чистоту нетрудно если по-другому никак не не умеешь.:) Если по-другому
> невозможно.

>> Не получается найти менеджера/ов по продаже рекламы. Приходят и уходят.
>> Почему уходят? Да не получается у них ничего продать. Ищу.

> "Такая штука что любой процесс и поток реально начинает работать только
> тогда когда ты полностью берешь на себя ответственность за него всего.
> Такая позиция как найти кого-то чтобы он взял на себя какую-ту долю
> ответственности так не получается. Т.е. ты сначала берешь, а потом как
> бы ищешь, т.е. ты должна быть готова вывезти все только на себе."


> Да везу уже 3 года:). Всю ответственность какая ни есть. И вывожу только не
> слишком эффективно. И за людей которые приходят и уходят тоже всегда беру
> полную ответственность.

> Ну а по бизнесу в надпрофе конечно почитаю.

> Спасибо.

> Olen
> //////////////////




> ------------------------------------------------

> Есть уровень когда ты полностью сливаешься с потоком и доверие и
> чувствование настолько развито что нет как бы сопротивления, все как
> бы само случается так как ты или поток хочет, т.е. нет разделения на
> внутреннее и внешнее. Но штука в том что чтобы реально прийти к такому
> видению это надо изрядно поколбаситься, понять как это все работает в том
> числе в грубой форме. Понять свои мотивации, понять мотивации людей,
> т.е. отработать грубые грубые штуки тогда как бы само начинается
> тонкое видение. Но не раньше.

> Поэтому вот такая у тебя задача или ты решаешь рыпаться и развивать
> свою ответственность бесстрашие и выходишь в зону некомфорта или
> остаешься так как есть. Вот такого волшебного способа взять и чтобы
> так случилось сразу как хочется так не получится. Можно сколько угодно
> учиться на менеджера или что угодно, но это все формы, формальные
> способы, способы манипуляций и програмирования. Сохранить человеческое
> лицо и искренность в команде и при этом делить деньги или еще хуже
> терпеть убытки это сверхзадача, линейно не решается. Линейно я имею
> ввиду методологически, тут все зависит вот только от тебя и твоих
> качеств, насколько ты можешь видеть все, управлять (не управляя).
> Развить что-бы то ни было можно только вот сталкиваясь с этим.

> Я никаких конкретных рецептов не говорю тебе, потому что их нет.
> Способ того как я делаю команду основан прежде всего на мне лично,
> какая я такое и все вокруг, нет метода, типа сделал это - получил то,
> главное кто сделал и как.

> Вообще рекомендую почитать какие то материалы по теме бизнеса в
> дзенхелпах, архивах школы и на сайте nadprof.ru. Чтобы по какой-то
> новой информации у тебя вопросы появились.

> joki
> ////////////////////////

>> Привет, joki!

>> "а ты скажи чего ты хочешь вообще от команды, чего ждешь от команды,"

>> хочу сотворчества, сотрудничества с...гениями:), хочу предоставить уже
>> имеющийся ракурс общения с профессионалами упаковочной отрасли (потому что
>> они тоже люди) и найти вместе другие. Тот ракурс, который есть - это
>> экодизайн упаковки во всех смыслах, гуманизация мировоззрения упаковки и
>> его
>> влияние на исследования и развитие (R&D) во всех областях упаковочной
>> отрасли. Упаковка (как и любой другой объект) продукт и фактор
>> цивилизации.
>> Я пытаюсь показать его нити - связи со всем миром, показать как можно
>> через
>> него изменять мир в лучшую сторону.
>> хочу вместе с ними (командой) обрести также и финансовый успех как
>> овеществленную свободу для жизни и творчества.

>> "пробовала ли ее собирать, почему не получилось"

>> пробовала работать и работаю в свободном режиме с творческими, понимающими
>> людьми. Здесь получается только спонтанное красивое сотворчество - статьи,
>> конференции. Это здорово.
>> Не получается с ними ничего постоянного и регулярного, этакая красивая
>> виртуальная команда, время от времени рождающая что-то красивое. Возникает
>> ощущение, что мой проект и деньги - две большие разницы.
>> Не получается найти менеджера/ов по продаже рекламы. Приходят и уходят.
>> Почему уходят? Да не получается у них ничего продать. Ищу.


>> почему больше не пробуешь.

>> пробую, но пока плохо получается

>> olen
>> //////////////



>>> Привет, joki,

>>> "У меня нет разрушения это точно:-) я наоборот себя собираю.. :-))"

>>> Я не понимаю как без равновесия, т.е. смены фаз движения и покоя нет
>>> разрушения.

>>>> я так живу. А ты слушаешь дождь, например?:))) Или и с ним обязательно
>>>> что-то ДЕЛАЕШЬ?
>>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой

>>> "дождь тут непричем:-) язык нужен чтобы говорить к примеру, действие!"

>>> и чтобы слушать и понимать. Это опять вторая сторона луны как в случае с
>>> движением и покоем.

>>>> У Вас есть первая сотня качеств, необходимых для этого?

>>> да

>>> могу ли я узнать первые 10?

>>>> спасибо, попробую

>>> это я о резонансных потоках мира и человека говорила, ты мне сказала, что
>>> Ш2Л это умеет.
>>> Мне бы как раз с этого и хотелось бы начать следующую тему. Может быть
>>> хоть
>>> она актуальна для тебя:).

>>> "жду актуальных тем от тебя:-))"

>>> Мой первый вопрос - командообразование. Похоже, что это я не умею делать.
>>> х
>>> меня есть очень гуманистичный и довольно красивый гуманистический
>>> проект -
>>> журнал и различные конфы в реале, но нет команды. Т.е я делаю его
>>> фактически
>>> одна. Он более похож на искусство чем на бизнес, был бы бизнес, этот
>>> вопрос
>>> также возникал бы, но к агентству по персоналу.
>>> А я прошу Вас рассказать о вашей точке зрения резонансеых потоков и
>>> командообразовании в связи с этим.


>>> Olen
>>> ///////////



>>>> Привет, joki.

>>>> "Мне нравится мое шило и мне нравится что оно меня все время колет и
>>>> мне нравится что я все время двигаюсь и мне нафиг не нужен комфорт и
>>>> разрушения у меня нет а есть созидание. Сложно тебе тут что то
>>>> доказать, думаю тебе надо добиться максимально возможного комфорта
>>>> чтобы посмотреть скучно тебе в нем будет или нет.:-)) Может кстати
>>>> будет и не скучно, потому что у всех по-разному, кто где решает
>>>> остановиться:-))"

>>>> Классно, что без фазы покоя с постоянным движением, подстегиваемым
>>>> шилом,
>>>> Х
>>>> тебя нет разрушения.
>>>> Я так не умею. Комфорт вообще не мое слово. Я говорила о легкости
>>>> осуществления задач. Останавливаться не собираюсь.

>>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой, слияние с миром, а не
>>>>> "тренироваться и готовиться".

>>>> "что ты реально по жизни делаешь с этим?"

>>>> я так живу. А ты слушаешь дождь, например?:))) Или и с ним обязательно
>>>> что-то ДЕЛАЕШЬ?

>>>> "чтобы легко нужно развивать качества, а это почему то не всегда легко."

>>>> У Вас есть первая сотня качеств, необходимых для этого?

>>>>> Поэтому мне надо настроить свои потоки так, чтобы они сливались с
>>>>> резонансными потоками мира (и не только о людях говорю), тогда не
>>>>> возникнет
>>>>> выжатости дней и себя. Если школа это умеет, я буду рада поучиться и у
>>>>> вас.

>>>> "некоторые умеют, но если ты хочешь это тут узнать тут лучше заводить
>>>> конкретные темы про что у тебя не получается делать, тогда кто уже это
>>>> проходил -
>>>> подскажет"

>>>> спасибо, попробую

>>>> "по сути твоего обучения здесь - заводи темы по максимально конкретным
>>>> вопросам, описывай что у тебя происходит и чего ты хочешь и люди будут
>>>> тебе как то отвечать. тему про бессмертие и состояния я считаю
>>>> исчерпанной, мне во всяком случае уже становится тяжело долбиться:-))"

>>>> я тоже считаю в данном диалоге тему бессмертия исчерпанной. Здесь, в
>>>> ы2м,
>>>> мне не стоило ее и начинать.

>>>> Спасибо за внимание к моим письмам.

>>>> Olen
>>>> /////////


>>>>> Привет, joki,

>>>>>> Не согласна. Иногда не отдаляют от реальной жизни, а меняют ее
>>>>>> восприятие
>>>>>> Й
>>>>>> качество.

>>>>> " И он так сам взял и выделил кусок из моей концепции которую готов
>>>>> значит опровергнуть. Видишь как он тут сработал?"

>>>>> Не вижу. Ум тут вообще ни при чем. Мой во всяком случае. Я даже не
>>>>> считаю
>>>>> Й
>>>>> не размышляю о том, что от некоторых практик меняется качество жизни. Я
>>>>> это
>>>>> знаю изнутри. Чувствую.
>>>>> Относительно твоей концепции мне понятно лишь то, что она твоя.

>>>>>> что это? желать стать максимально проявленной собой ? Похоже, что это
>>>>>> главная свехзадача?

>>>>> "главное что ты развиваешь что-то всегда"

>>>>> абсолютно согласна и пытаюсь так жить

>>>>> "шило в жопе потому что спокойно жить не дает, или значит создаешь
>>>>> работающую удобную
>>>>> концепцию мира и живешь в комфорте и не паришься."

>>>>> Если есть шило, то и мозгам покоя не будет и где уж тут до остановки
>>>>> диалога...И так ли уж хорошо жить неспокойно и как следствие
>>>>> несчастливо?
>>>>> Обычно это приводит к инфарктам и инсультам. Мне ближе состояние
>>>>> спокойной
>>>>> решимости, спокойного ясного намерения. Без суеты и шил. И еще о
>>>>> некомфортности, страшности и намеренного с целью развития якобы
>>>>> погружения
>>>>> Ч
>>>>> это все. Я чувствую, что в этом мире есть все для каждого и без этого.
>>>>> Для
>>>>> меня важнее научиться наоборот жить комфортно и счастливо. Все эти
>>>>> ужасные
>>>>> преодоления на грани физ. и психических способностей для меня в
>>>>> прошлом.
>>>>> й
>>>>> именно они приводили к разрушению во всех смыслах.

>>>>> "Любая сверхзадача
>>>>> делится на много вполне выполнимых, главное что то делать реально а не
>>>>> "тренироваться" (читай специальные практики) и не "готовиться", просто
>>>>> делать что то реально. "

>>>>> Что для школы реально, а что нереально? Для меня цигун, например, - это
>>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой, слияние с миром, а не
>>>>> "тренироваться и готовиться".

>>>>>> чтобы доказать себе, что ты универсален?

>>>>> если ты понимаешь что такое сверхзадачи то ты должна и понимать что
>>>>> такое сверхусилия, а сверхусилия они никогда легкими и комфортными не
>>>>> бывают. Просто пойми, вопрос всегда стоит так или перестать рыпаться
>>>>> или продолжать рыпаться. Если цель - достижение комфорта то рыпаться
>>>>> ты перестанешь очень быстро, точнее ты можешь даже думать что ты
>>>>> продолжаешь рыпаться но на самом деле это будет игра, потому что
>>>>> настоящее рыпанье без сверхусилий не бывает:-)) Мне не надо никому
>>>>> ничего доказывать, но моя задача настолько сложна, что мне еще нужно
>>>>> развить 18000 качеств чтобы ее смочь выполнить. Этот путь не для всех
>>>>> это тоже надо понимать.


>>>>> Мне тоже не надо ничего никому доказывать. Сверхзадача для меня -
>>>>> выполнять
>>>>> любые задачи легко. А делать это сквозь зубы до посинения я больше не
>>>>> хочу.
>>>>> И чтобы развивать любое кол-во качеств скрипеть зубами не обязательно.

>>>>> В чем заключается эффективность жизни для тебя? Это на самом деле
>>>>> нетривиальный вопрос, полное и правильное осознание его дает основы для
>>>>> установки сверхзадач и вообще движения. Поэтому не торопись на него
>>>>> отвечать мне, спокойно подумай и ответь себе сначала. Если ты
>>>>> правильно все сделаешь ты увидишь кучу того над чем надо работать.

>>>>> Эффективность на первый взгляд - это когда успеваешь делать все, что
>>>>> хочешь
>>>>> сама. Таймменеджмент некий. Т.е распланированная жизнь, каждый кусочек
>>>>> которой выжат тобой с целью извлечения твоего фрагмента твоей
>>>>> сверхзадачи.
>>>>> Я иногда так живу. Но я сама же еще и не хочу тайминга вообще. Для меня
>>>>> важнее ощущение естественных "не рваных" таймингом потоков жизни.
>>>>> Поэтому
>>>>> для меня день, который "эффективно прожит" не равен дню "выжатому с
>>>>> целью".
>>>>> Поэтому мне надо настроить свои потоки так, чтобы они сливались с
>>>>> резонансными потоками мира (и не только о людях говорю), тогда не
>>>>> возникнет
>>>>> выжатости дней и себя. Если школа это умеет, я буду рада поучиться и у
>>>>> вас.

>>>>> "Я утверждаю, что если ты разберешь всю свою концепцию "бессмертия" на
>>>>> более мелкие, как этот вопрос "кажется люди не успевают это в свой
>>>>> отмерянный срок.", то от нее ничего не останется"

>>>>> разбирала, все осталось. .

>>>>> Просветление это прежде всего состояние, а бессмертие это ж
>>>>> длительность по идее. А вторая логика это прежде всего о качестве и
>>>>> эффективности видения и действий здесь и сейчас.

>>>>> Где начинается бессмертие - время и понятия о нем теряют смысл и
>>>>> начинается
>>>>> сплошное состояние, правда особенное.

>>>>> "По жизни получается так что люди которые ставят себе задачи они и
>>>>> живут более полно и активный период у них дольше в жизни, там не до 60
>>>>> лет
>>>>> а до 80 к примеру, т.е. количество энергии напрямую завязано с
>>>>> количеством задач и состоянием тела, лежать на диване смотреть
>>>>> телевизор не нужно для этого ни здоровье ни энергия. Поэтому после
>>>>> того как люди выходят на пенсию и им не о ком заботиться они обычно
>>>>> сразу начинают медленно умирать, люди же которые продолжают
>>>>> деятельность активную они и выглядят по-другому и чувствуют себя и
>>>>> энергии у них больше, правда некоторые перегорают резко, т.е. жил жил а
>>>>> потом раз и выключило, но зато как жил сколько всего успел. Все
>>>>> зависит от того что брать за показатели."

>>>>> Ничего "сразу" не бывает. Выключение - это длительный процесс.
>>>>> Получается,
>>>>> что те, кого выключило выключили прежде всего из своей жизненной
>>>>> концепции
>>>>> себя и ничего из того что происходит с ними не видели. Кого же они
>>>>> развивали? Какими глобальными абстракциями занимались если себя и свои
>>>>> процессы не замечали в упор?

>>>>>> И еще - мне кажется, что мы глубинно изначально гармоничны, но
>>>>>> искажены.

>>>>> "А можно смотреть что "надо значит убирать искажения". А когда
>>>>> начинаешь убирать там уже перестаешь париться на тему были ли там
>>>>> изначально или не были ли потому что когда работаешь и развиваешься
>>>>> здесь и сейчас то как то не нужна эта концепция больше:-)) Т.е. она
>>>>> нужна или для оправдания или для постановки на путь, для уже движения
>>>>> по пути она получается что не нужна:-))"

>>>>> ну да, будем убирать искажения. Для меня искажено все, что несчастливо,
>>>>> нерадостно, нездорово.

>>>>> спасибо за внимание к моим письмам

>>>>> Olen
>>>>> ////////


>>>>>> Привет, Joki

>>>>>> "Понимаешь в общем все модели (мысли) которые есть у тебя в голове они
>>>>>> для чего то нужны, или побуждают что то делать или тормозят или
>>>>>> мусором плавают но тоже тормозят в общем, в общем все что не двигает
>>>>>> то тормозит. Каждую свою мысль неплохо бы рассматривать с этой точки
>>>>>> зрения"


>>>>>> С этим согласна и уже пытаюсь все свои мысли рассматривать с этой точи
>>>>>> зрения.


>>>>>> "Но кроме того что двигают они значит тебя, побуждают что то
>>>>>> делать другая тонкость а куда именно они тебя двигают, если рассчитать
>>>>>> алгоритм движения куда ты попадешь в идеале. А вот тут и получается
>>>>>> что все модели где нужно достичь чего-то (просветления, бессмертия и
>>>>>> т.д.) где-то кроме здесь и сейчас они не приближают к реальности а
>>>>>> отдаляют от нее.
>>>>>> Есть очень много так называемых путей развития где считается что
>>>>>> нужно тренировать какие то отдельные навыки, отдельные прежде всего
>>>>>> от реальной жизни и это может привести к каким-то глобальным
>>>>>> результатам.
>>>>>> Т.е. там или медитация или энергетические штуки (цигун или там не
>>>>>> важно что), так реально человек может это тренировать бесконечно и
>>>>>> никогда не начать реально жить."

>>>>>> Не согласна. Иногда не отдаляют от реальной жизни, а меняют ее
>>>>>> восприятие
>>>>>> Й
>>>>>> качество.


>>>>>> "Т.е. главная штука в этом всем -
>>>>>> сознание, если сознание не видит правильно то не нужны все эти умения
>>>>>> ты не сможешь их грамотно применить. Какие то аспекты сознания могут
>>>>>> развиться косвенно, путем различных практик, но все сознание в целом
>>>>>> можно развивать только живя, только повышая качества себя, качество
>>>>>> видения, качество действий каждый момент"

>>>>>> спасибо, пытаюсь, крайне важная для меня вещь.

>>>>>> "Ставить себе сверхзадачи"

>>>>>> что это? желать стать максимально проявленной собой ? Похоже, что это
>>>>>> главная свехзадача?

>>>>>> "идти туда где страшно и некомфортно"

>>>>>> чтобы доказать себе, что ты универсален? Если же адекватно принимать
>>>>>> изначальную разницу человеческих потенциалов как естественное отличие
>>>>>> всех
>>>>>> нас друг от друга, то может иногда и незачем лезть не в свою розетку
>>>>>> (если
>>>>>> конечно чувствуешь, что это так, а не трусишь). И если принять это
>>>>>> наше
>>>>>> естественное различие, то может не стоит лишний раз доказывать себе
>>>>>> некомфортность жизни и мужественно ее преодолевать, ведь можно
>>>>>> принимать
>>>>>> закрытые двери как русло своей реки.

>>>>>> Где-то нас ждут - там любовь неизменно...
>>>>>> Двери закрытые - только граница,
>>>>>> Русло реки...Ну а ей бы - разлиться,
>>>>>> Жадно объять все пространства Вселенной!
>>>>>> Двери закрытые - частности в целом
>>>>>> Выстроят путь непреложно и строго.
>>>>>> Целостность силы - ищу как дорогу -
>>>>>> Белое в черном, черное в белом.

>>>>>> И чем уже берега, тем сильней стремнина. А ты часто идешь туда, где
>>>>>> тебе
>>>>>> некомфортно и страшно?

>>>>>> "Движение осуществляется там где ставятся задачи."

>>>>>> Моя задача - эффективость жизни и грамотный уход/переход с полным
>>>>>> осознанием куда и зачем (бессмертие - частный случай).

>>>>>> "Нет вопроса нет ответа. Если тебя все устраивает, то все твои попытки
>>>>>> развить вторую
>>>>>> логику или правильное видение они будут сводиться к болтовне и
>>>>>> развлечению
>>>>>> ума."

>>>>>> Ну если о второй половине моей задачи (грамотный уход/переход с полным
>>>>>> осознанием куда и зачем) здесь говорить бессмысленно, так как тебе
>>>>>> "на
>>>>>> бессмертие наплевать", то наверное в рамках Ш2Л остается для меня ее
>>>>>> первая
>>>>>> часть - эффективость жизни?

>>>>>> "Понимаешь, мне в общем на бессмертие наплевать у меня нет никакого
>>>>>> определения и я тебе ничего не хочу доказать, я тебе просто показываю
>>>>>> что эту модель можно строить по-разному не абстрактно по-разному а
>>>>>> конкретно по-разному."

>>>>>> Какую модель? Бессмертия? Но как может быть модель без определения?
>>>>>> Как
>>>>>> можно строить конкретно по-разному без этого?
>>>>>> И как можно строить конкретно то, на что наплевать?


>>>>>> "Я не мнениями с тобой обмениваюсь тут. Я хочу
>>>>>> чтобы ты увидела эту свою модель у себя в голове и как конкретно она
>>>>>> работает на чем она основана что она тебя заставляет делать а что не
>>>>>> делать."

>>>>>> Свою модель и ее проявления, я отчасти вижу, надо наблюдать за ней и
>>>>>> совершенствовать.
>>>>>> А как ты со своими моделями обращаешься?

>>>>>> "Так ты про бессмертие или про догложительство или про ощущение что
>>>>>> тебе на все хватит времени?"

>>>>>> Здесь я говорила о твоем определении бессмертия "жить здесь и сейчас"
>>>>>> Ч
>>>>>> каждое мгновение и про мое "жить здесь и сейчас вечно или хотя бы 100
>>>>>> лет".
>>>>>> На мой взгляд это не одно и то же, просто втрое включает в себя
>>>>>> первое.

>>>>>>> Как строить абсолютно верные
>>>>>>> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый результат?

>>>>>> "Я щас пытаюсь тебе это показать, не объяснить, а показать, прям щас."

>>>>>> Пока я крайне далека от уверенности в правильности построения своих
>>>>>> моделей.


>>>>>> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок.

>>>>>> "Что дает тебе такое проведение границ?"

>>>>>> Ничего. Хороший вопрос. Отрезает лишнее.

>>>>>> "Примеры?" (это мы о проявленной бож. сущности в человеке и его
>>>>>> деле-миссии
>>>>>> говорили)

>>>>>> Живых пока не видела, но надеюсь. О книжных говорить странно - ты их
>>>>>> всех
>>>>>> знаешь. Восемь китайских наиболее известны.

>>>>>> "В любом случае не получится так что сначала ты получишь бессмертие а
>>>>>> потом будешь искать что делать, все дается под задачи и по результатам
>>>>>> их выполнения."

>>>>>> А как же быть с известной притчей о мастере, которого спросили что он
>>>>>> делал
>>>>>> до просветления и сейчас? На оба вопроса - одинаковый ответ - дрова
>>>>>> рубил,
>>>>>> дрова рублю. Видно здесь важнее была не какая-то цель, задача,
>>>>>> глобальнейший
>>>>>> проект, а изменение мировосприятия..
>>>>>> И еще - мне кажется, что мы глубинно изначально гармоничны, но
>>>>>> искажены.

>>>>>> Христос отдал свою жизнь, он умер, но он каждую секунду делал все что
>>>>>> мог. Он не был бессмертен.

>>>>>> Я думаю, что был.
>>>>>> А все, что было с крестом - задуманный изначально театр, включая
>>>>>> "преступление" Иуды. Страдания настоящие, но он знал, что он все это
>>>>>> выдержит и чем все это закончится. Так он наиболее ярко мог показать
>>>>>> людям
>>>>>> свою и их божественную сущность.

>>>>>> Спасибо за твои письма.

>>>>>> Olen
>>>>>> //////////////////




>>>>>>> Привет, joki!

>>>>>>> Вот мои комменты

>>>>>>> Кажется у тебя "бессмертие" такая же сверхидея как бывает
>>>>>>> "просветление" или "абсолютная свобода". Все эти сверхидеи сводятся к
>>>>>>> обретению какогото супер состояния свободы счасть благости и бегству
>>>>>>> от (некомфортной) реальности.

>>>>>>> Для меня это не сверхидея и даже не конечная точка (которой просто
>>>>>>> нет)
>>>>>>> Б
>>>>>>> один из результатов развития в потоке (не умозрительного, а вполне
>>>>>>> ощущаемого-осязаемого). Я чувствую, что он для меня начался уже
>>>>>>> несколько
>>>>>>> лет назад. Сейчас хотелось бы просто сделать его более эффективным,
>>>>>>> чтобы
>>>>>>> знания-понимания-ощущения раскрывались сами по мере моей готовности
>>>>>>> их
>>>>>>> воспринять. Впрочем так всегда и было, а не по-другому. Т. е отсюда я
>>>>>>> понимаю, что некая модель достижения того чего хочу у меня есть. Как
>>>>>>> понять
>>>>>>> насколько она работает? Где взять истинную модель или модели? В школе
>>>>>>> С
>>>>>>> пытаюсь расширить свое
>>>>>>> мировосприятие-мироощущение-миромоделирование. И
>>>>>>> лучше понять себя, других, мир.
>>>>>>> Нет никакого бегства. Я не бегу - я иду. Я обожаю свою жизнь. И как
>>>>>>> могу
>>>>>>> делюсь этим (кайфом:) уже сейчас с друзьями). А он многогранен и
>>>>>>> многоцветен. Моя реальность комфортна.

>>>>>>> Я не говорю об истинном значении этих слов,
>>>>>>> все слова и концепции можно использовать по-разному, когда ты
>>>>>>> говоришь
>>>>>>> "бессмертие" ты у себя в голове строишь одну модель этого слова и
>>>>>>> живешь
>>>>>>> по ней, когда я говорю то же самое я строю другую модель и она
>>>>>>> работает по-другому.

>>>>>>> Я это понимаю. Слова - лишь транспорт для мыслей какими бы пустыми
>>>>>>> они
>>>>>>> не
>>>>>>> были, и даже к сожалению не всегда упаковка для смысла.
>>>>>>> Но мы не говорим о совсем пустых:), кажется. Я понимаю, что твой
>>>>>>> смысл
>>>>>>> бессмертия "жить здесь и сейчас" равно как и любых других
>>>>>>> определений
>>>>>>> будет
>>>>>>> отличаться и от моего и от истинного. Мне кажется что можно жить
>>>>>>> здесь
>>>>>>> Й
>>>>>>> сейчас не имея ничего общего с реальным бессмертием. Это подмена
>>>>>>> понятий
>>>>>>> на
>>>>>>> мой взгляд. Полнота проживания часа, например, и полнота проживания
>>>>>>> (Б
>>>>>>> не
>>>>>>> прожигания) хотя бы сотни лет - разные вещи. Как строить абсолютно
>>>>>>> верные
>>>>>>> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый результат?

>>>>>>> Свобода существует только в границах, внутри них,

>>>>>>> если мы априори принимаем, что слово свобода содержит некий
>>>>>>> изначальный
>>>>>>> смысл (не бессмысленно), то этот смысл исключает границы (но это в
>>>>>>> обычной
>>>>>>> логике, как во второй и третьей - я не знаю)

>>>>>>> границы были есть и будут всегда, стремиться их избегать - глупо.

>>>>>>> я их не избегаю, но хотелось бы их видеть яснее или вообще сделать
>>>>>>> новые,
>>>>>>> абсолютно свои.
>>>>>>> Идентичны ли понятия - увидеть границы и провести? Если провести -
>>>>>>> это
>>>>>>> творческий процесс, а не ясновидение непреложных ситуаций, то это
>>>>>>> наверное
>>>>>>> Й
>>>>>>> есть свобода? В том мире, который строишь сам?

>>>>>>> Твои слова абстрактны, что то вроде "когда я достигну чего-то там
>>>>>>> вот
>>>>>>> тогда
>>>>>>> начнется
>>>>>>> настоящая жизнь"

>>>>>>> моя настоящая жизнь течет сейчас

>>>>>>> это конкретное проведение границ не дает тебе жить
>>>>>>> здесь и сейчас

>>>>>>> нет ничего, что мешало бы мне жить здесь и сейчас

>>>>>>> но и конкретные качества ты не тренируешь. Или
>>>>>>> тренируешь?

>>>>>>> я что-то конечно тренирую:) но мы можем не совпасть в определениях.
>>>>>>> Пож.
>>>>>>> скажи какие качества имеешь в виду ты и я скажу тренирую ли я их.

>>>>>>> Свобода понимаешь ли всегда нужна для чего то, все для
>>>>>>> чего то нужно, качества, действия все для чего то а не просто так,
>>>>>>> стремление достичь какого-бы то ни было состояния типа вечный кайф
>>>>>>> это
>>>>>>> забавно, все через это проходят и тебе надо через это пройти и пойти
>>>>>>> дальше. Что ты хочешь делать с этой свободой с вечным телопримусом?

>>>>>>> В течение жизни я хочу не умозрительно понять, почувствовать и на
>>>>>>> сколько
>>>>>>> смогу задействовать в жизни свою божественную сущность, которая есть
>>>>>>> Х
>>>>>>> всех.
>>>>>>> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок. Да, полнота
>>>>>>> жизни
>>>>>>> важна, но и длительность тоже. Зачем она мне? Каждому у кого она была
>>>>>>> проявлена дело обычно находилось. Мне кажется, что мне ближе всего -
>>>>>>> делится
>>>>>>> знаниями с другими, обучать и учиться самой.
>>>>>>> Это будет слегка другой примус, сильно модифицированный и способный
>>>>>>> трансформироваться:)

>>>>>>> Зачем тебе это? Только чтобы потом кому то это передать? Не получится
>>>>>>> так:-))

>>>>>>> Почему? Христос принес любовь и пришел, чтобы ее отдать, другие
>>>>>>> отдают
>>>>>>> другое. И я отдам, то что смогу.

>>>>>>> Нужно учиться жить, здесь и сейчас - вот в чем бессмертие,

>>>>>>> слова до тире как я уже и говорила выше для меня бесспорны и верны,
>>>>>>> но
>>>>>>> не
>>>>>>> идентичны бессмертию.

>>>>>>> однном моменте когда ты весь, учиться делать дела прям щас.

>>>>>>> учусь и готова этому учиться здесь у вас

>>>>>>>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?

>>>>>>> Лучше не пытаться понять все сразу потому что это понимание может
>>>>>>> стать умственным и лишним и тормозящим. Понимаешь здесь о чем я?

>>>>>>> да, вполне


>>>>>>> Olen
>>>>>>> ///////////////




>>>>>>>> Привет, joki!

>>>>>>>> а зачем тебе бессмертие? что ты под этим понимаешь?
>>>>>>>> мне лично интересно что ты на самом деле там ищешь в этой теме, в
>>>>>>>> контексте 2Л эта тема считается незначительной, но я считаю
>>>>>>>> возможным
>>>>>>>> поговорить с тобой об этом:-))

>>>>>>>> Бессмертие - это свобода от времени, возможность реальной обратимой
>>>>>>>> трансформации тела и его энерго-составляющих, возможность полного
>>>>>>>> развития
>>>>>>>> божественной человеческой сущности. Я бы хотела подарить это потом
>>>>>>>> тем
>>>>>>>> кто
>>>>>>>> ищет. Для меня - это точка слияния эгоизма и альтруизма. От нее, из
>>>>>>>> этой
>>>>>>>> полноты - возможность отдавать, помогать и по-возможности
>>>>>>>> гармонизировать
>>>>>>>> разные аспекты возрастает неизмеримо. Но это ответ:) на твой вопрос.


>>>>>>>> А что такое бессмертие для тебя?

>>>>>>>> Я недавно читала вот эту лекцию по 2Л
>>>>>>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2005/Seminars/S2L_April/lection42.htm
>>>>>>>> мне кажется именно в ней очень понятно написано про 2Л. Почитай.
>>>>>>>> Хорошо если у тебя возникнут вопросы а не ответы:-)) Спрашивай.

>>>>>>>> Вопросы: равно ли собственное неэталонное мировоззрение на каждые
>>>>>>>> моменты
>>>>>>>> жизни проведению границ?

>>>>>>>> Мне бы в них потренироваться, а не спрашивать.

>>>>>>>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?

>>>>>>>> Olen
>>>>>>>> ///////////////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
March 2008