Re: повторно: Re:[klein-by]Re: =?KOI8-R?Q?=D5=D0=D2=C1=D7=CC=C5=CE=DE=C5=D3=CB=C9=CA?=_консалтинг - Андрей

[Егор Кожевников <egor@glavsnab.ru>]

Привет, Кселф!

> Привет, Егор!

ЕК>> Но   если   эта   дуальность   может   присутствовать  при  обсуждении
ЕК>> просветления  как  цели  движения, то при работе с трансляцией навыков
ЕК>> управленческого   консультанта,  набор  инструментов  которого  просто
ЕК>> виртуальнее  и  (возможно) гибче водителя аэробуса А380 (которого учат
ЕК>> за  3  месяца, и это считается очень большим сроком - на Боинг готовят
ЕК>> 35 дней), речи о нетранслируемости данных навыков идти не может.

> Я вижу, ты по прежнему имеешь в виду транслируемость по типу "менту за
> стенкой по описанию". :))) Не нравится тебе дуальность. :))) Но без
> неЈ в этом вопросе - увы! - никак не обойтись. :)))

> У тебя модель простая: с одной стороны - "транслирование-которое-не
> транслирование" способов движения по Пути, с другой - подготовка
> водителей аэробусов. В этой модели никаких других вариантов не
> предусматривается: если нечто не есть первое, значит, оно есть второе.

> Вот как ты применяешь эту модель. Ты говоришь: консалтинг - это по
> определению (очевидно же!:)))) не первое, значит - второе. А это
> значит, что все эти твои навыки-умения-инструменты передаются методом
> имени Яна Амоса Коменского.

> На самом же деле :))))) - в мире полно такого, что в эту схему никак
> не вписывается. Обучение музыке, боевым искусствам, актЈрскому
> мастерству, психотерапии, стратегическому мышлению, каллиграфии,
> дизайну, наконец - не работают топорные методы, и всЈ тут. Но это не
> значит, что методов нет.

> Конечно, те навыки, о которых мы говорим, транслируются. Это вполне
> конкретная технология. Но это СУЩЕСТВЕННО иной способ трансляции, чем
> "менту за стенкой по описанию". Поэтому, прежде чем мы продолжим, я бы
> хотел, чтобы ты ответил на следующий вопрос:

>      Ты СЕРЬіЗНО намерен разобраться в том, чем я занимаюсь,
да. Мотивы описаны ранее.

>  Й,
>      возможно, освоить какие-то методы, ИЛИ просто хочешь как-то
>      поплавать в этой теме (т.е., попробовать что-то сделать без
>      претензии на результат, но зато с вероятностью получить
>      интересный опыт)?

> Если серьЈзно, то на вопрос "КАК?" отвечаю я, а не ты. Согласен?
всяко.

-- 
С уважением,
 Егор                          mailto:egor@glavsnab.ru
 /////////////////////////////////////////////////////

> Если несерьЈзно, то тогда, конечно, можно делать всЈ, что угодно.
> Может, даже что и выйдет. Проблема в том, что это не очень интересно
> мне. Хотя на заданный тобой вопрос я отвечу в любом случае.

> Кселф
> ================================
> 23.03.2005 at 10:23 Егор Кожевников wrote:

ЕК>> Текст отправился некорректно. См. нижний абзац.

ЕК>> Спасибо, Кселф, за ответ Андрею!

ЕК>> А  кстати.  На  семинаре мы обсудили с тобой определение предметности.
ЕК>> Сошлись  на  том,  что когда человек работает - поет, отдыхает - поет,
ЕК>> еду  готовит  -  поет,  посуду моет - опять поет, то предметностью его
ЕК>> будет пение.

ЕК>> Предметность  -  категория невечная, соответствует наличию А-оболочек.
ЕК>> На  определенном  далеком этапе замещается решениями (смотри на Клейна
ЕК>> :)

ЕК>> Далее     я     хотел     бы     отфиксировать     жесткость  границ
ЕК>> транслируемости-нетранслируемости.  И  то,  и  другое - правда :) Даже
ЕК>> когда говоришь о транслируемом на семинаре Ш2Л.

ЕК>> Нетранслируемое  - это перечисленное тобой, плюс освобождение особенно
ЕК>> упертых,  желающих  получить  технологию просветления здесь и сейчас в
ЕК>> рамках  средств, которыми _они_ обладают, от избыточного напряжения :)
ЕК>> В этом смысле "стратегичность - это излучение стратега" :)

ЕК>> Транслируемое  -  путем  совокупности  факторов  (слово,  сила,  темп,
ЕК>> ритм...  -  список  бессмыслен  к  перечислению)  при  личном общении,
ЕК>> доверии, etc.

ЕК>> Но   если   эта   дуальность   может   присутствовать  при  обсуждении
ЕК>> просветления  как  цели  движения, то при работе с трансляцией навыков
ЕК>> управленческого   консультанта,  набор  инструментов  которого  просто
ЕК>> виртуальнее  и  (возможно) гибче водителя аэробуса А380 (которого учат
ЕК>> за  3  месяца, и это считается очень большим сроком - на Боинг готовят
ЕК>> 35 дней), речи о нетранслируемости данных навыков идти не может.

ЕК>> IMHO.  В этой связи, если у тебя нет возражений, хотелось бы перевести
ЕК>> разговор в стадию реализации предметности каждого.

ЕК>> Я  (отфиксировал)  сейчас  -  полнОта. Помню, что обсуждали, но задашь
ЕК>> вопросы - отвечу. Я знаю, как транслируется этот предмет, и делаю это.
ЕК>> Делаю,  потому  что  помощь другим является одним из самых интенсивных
ЕК>> средств проработки себя самого.

ЕК>> Какова  твоя  предметность?  Какие  действия  должен  совершить другой
ЕК>> человек, чтобы ее освоить?






-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru