Re: Алике_о_передаче

["Алика" <aalika@mail.ru>]

Привет, Сергей!


> Что из того, что ты прочла у Клейна сейчас у тебя, Алика, работает реально в
> жизни? Ответь, пожалуйста.

 Хороший вопрос:))) 

Одно предваряющее замечание. Кто придумал, что моя проблема - не хочу учиться?
 Я не хочу двух вещей:
1. Чтобы Клейн меня обзывал.
2. Претворять понимание путем менеджмента.

Поэтому не-чтение Клейна меня вполне устраивает. Никакого огорчения я не
испытываю и поддержки от народа и ответов на вопрос  "почему это произошло????"
не прошу. ( поддержки именно по этому поводу, по всем остальным - огромное
спасибо!)

Претворять свое понимание я буду  путем своей работы, какая бы она у меня ни
была.


Все остальное - принятие, учеба, стремление понять  - у меня есть. Более того -
именно это я объявила целью с самого первого письма.



Теперь о работающем в жизни. 

Тут два раздела - 
то, что работало и до того, как я прочла у Клейна,  - и совпало просто. Это я
не считаю за учебу. Только за поддержку, напоминание, чтобы не забыла, и
возможность наблюдать у других.

- и то, что поразило. То есть было новым для меня и заставило обдумывать целые
куски жизни и делать иначе.

Что относится к твоему вопросу?
 Я сама выберу- второе.



Первое, что меня заставило задуматься это была длинная беседа про проблемы и
задачи. То есть иногда у меня и самой стихийно, не осознанно получалось так
справляться. Но сознательно понять весь вопрос - нет. И вся эта методика
перехода мне ужасно понравилась.
Позже я подверстала туда жэ НЛП-шную переформулировку задачи положительными
средствами и вышла очень работающая вещь.

Как я это понимаю: Проблема ощущается эмоционально, когда ты хочешь какого-то
результата - , а он кажется зловредно невыполним - и это причиняет тебе
страдания.
если ты переформулируешь это в задачу - чего хочешь добиться, а все остальное
отформатируешь - как сопротивление среды - то можно находить способы
совмещения. В зависимости от сил и надобности - менять свои поползновения или
переформулировать результат - или переделать среду. Получается не - "я
страдала-страданУла, с моста в речку сиганула" - а работающая методика ( ну не
знаю как точнее назвать)
 От НЛП я взяла привычку переформулировать задачу положительными словами - не
почему? - а что?
 все это работает на практике примерно так:
Проблема: Почему я не могу заставить себя сделать свою страницу??? Никак у меня
не получается!!! ( ну и страдания: я дура? я неорганизованная? Жизнь меня так
заела, что у меня нет возможности заниматься важными делами - все силы уходят
на справление с ней или на экспплуатацию меня другими???)

Выкидываем ту часть, где страдания. Переформулируем все. По НЛП нафиг не надо
сидеть и размышлять - ПОЧЕМУ не получается. Говорим: а ЧТО хочется-то?

Формулируем:
 Я хочу сделать страницу.

Вопрос: что у меня для этого есть, а чего нет?

Ответ: у меня есть вещи, которые можно выставить, у меня есть дизайнерские
умения, у меня есть навыки работы со страницами.

Ответ на второй вопрос( опять же - не отрицанием, а утверждением):
- мне нужно время за компом, чтобы меня никто не тревожил и не гонял;
-мне нужен сканер;
-мне нужна программа для верстки страниц.

В терминах проблем - это проблемы:
 Ах, меня не пускают за комп,  я вечно занята другими делами, они никогда не
кончаются, заездили тут!
 Что толку делать - если у меня нет сканера - я ничего не могу представить - ни
картиночки, ни фото!!
 И как я вообще делать буду , если мне не на чем????

В терминах задач, это превращается в задачи совмещения недостаточной среды и
моих надобностей:
 организовать время для себя;
 найти место, где отсканировать( по дружбе или за деньги) - или купит себе
сканер;
 поставить программу ( с подвариантами: купить диск здесь, заказать прислать
друзьям, попросить кого-то выложить на фтп и скачать)


И вся проблема разбивается на пошаговые задачи - и видно, что держит тебя.
Возможно мелочи совсем типа отсутствия карандаша. Возможно чуть крупнее, сами
разбитые на несколько шагов.


В результате: исчезают ненужные страдания, обвинения себя и угрызения себя  или
раздражения на других. без эмоций все становится выполнимым путем понятым
пошагово.


Побочным пониманием было:
За каждым эмоциональным высказыванием стоит какая-то конкретная несовпаденность
жизни с ожиданием. Выражается как обобщение: почему со мной никто не играет??
почему у меня ничего не получается??

А всегда есть просто конкретная ситуация: в такой-то момент такой-то мальчик
или девочка не стали играть в то, что я хотела.
 Или: я считаю для себя важным делание ЭТОГО вот дела - а у меня не выходит его
начать или продолжить. То есть не вообще ничего - вон я зубы успешно чищу
каждый день... - а что-то конкретно я себе  не прощаю.

Докапываешься до конкретной ситуации - а дальше ее превращаешь из проблемы в
задачу.
Классно работает с ребенком. И вообще с обиженными женщинами.


Это только один пример.

Еще были мысли-мотыльки.
И делай как твои враги, а не гоняйся за ними...

 Это вещи которые как-то вспыхивали как свет во мне, по другому освещая.

Многое остальное было уже обдуманным и примененным. То есть это не было новое
знание.

Из последнего нового и очень думного - не Клейн, а неожиданно кусок про эгоизм
в Иллюзиях Баха. Отчего-то я его раньше просто не замечала. А тут все
раздумываю и обпробываю эту мысль.




Если же вопрос твой был, что работает , независимо, узнала ты у Клейна или сама
или в другом месте - то гораздо больше.

Но мне кажется я и так уже многословна?

Алика






> 

-----Original Message-----
From: "Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>
To: <> (2nd Logic School)
Date: Tue, 12 Mar 2002 22:00:17 +0100
Subject: Re: Алике о передаче

> 
> Алика, привет!
> 
> Далее по тексту.
> 
>  А> Да нет-нет торга... Как бы тебе объяснить:))
>  А>  Это не вопрос с требованием гарантий:)
>  А>  сейчас - я тебе отдельно пришлю кусок отсюда:)
> 
>  А>  послала
> 
> Спасибо за доверие, Алика! Процитирую Клейна, которого тебе так нравится
> читать:
> 
> "Помыслы стремящегося к просветлению должны быть прямы как шпалы.
> ...Действия должны отличаться от шпал"
> 
>  А> Мне не надо себя заставлять читать Клейна и верить ему. Что с вами .
>  А> ребята???
> 
>  А> Мне с первого же бумажного подаренного им слова бодхисатвской правды
>  А> очень на душу легло. Несколько раз меня от брошенного слова прошибало
>  А> просто - ввввввв!
>  А> Как же я этого не удумала - не увидела!!!
> 
> Понимаешь, ведь не может же столько народу просто так ерунду болтать про
> "слушать Клейна". Так ведь не просто народ, а Учащиеся, у которых это всЈ на
> глазах происходит.
> В передаче мудрости самая большая загвоздка в том, что пока у того, кому еЈ
> передают мудрости нету он ей сопростивляется. Это опять же замкнутый круг.
> Проблема не в "дать", про блема во "взять".
> Легенда. Старая Грузинская.
> --------------------------
> Жил был мудрый сын кавказа. И было у него три сына Вано, Кацо и Гиви. Пришло
> время и оказался он на смертном одре. И решил он передать сыновьям своим
> великую мудрость. Позвал их к себе. И дал им веник:
> - Вано, сломай веник!
> Старший брат Вано, самый смышлЈный из братьев, бился-бился, тужился-тужился,
> но так и не смог переломить веник.
> - Кацо, сломай веник! - снова обратился к ним отец.
> Средний брат Кацо тоже силился-силился, но веник сломать так и не смог.
> - Гиви, сломай веник! - обратился отец к самому младшему, но самому
> здоровому и широкоплечему из братьев.
> Хрясь! И поломал Гиви веник об колено.
> - Даааа.... - протянул отец, - как был ты дураком, Гиви, так и помрЈшь.
> --------------------------
> 
> Что из того, что ты прочла у Клейна сейчас у тебя, Алика, работает реально в
> жизни? Ответь, пожалуйста.
> 
> Всего наихорошего!
> Сергей.
> sergey.kruk@wanadoo.fr
> 
> ъ.щ.
> Встретишь веник - сломай веник.
> 
> ==========================================================