Коротко_о_главном_:)))

["Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Привет!

Пасиба! ВсЈ понял! :))))))))) Даже раньше понял, чем ты ответила. :)))
 S> Зачэм споришь, дарагой?? :)))))))
Написал в Школу в ответ на письмо Клейна. :)))
У тебя модель про другое. Свою модель добью со Святославом, он вопросы
наводящие задал, теперь не отвертится. ;)))))
Когда "Львица - коза" - не фашизм пока не понял. Завтра вопрос сформулирую,
или пойму. :)))))
Сложная пока штука для меня - модели. :)))) Тренируюсь.

Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr

====================================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sun, 10 Mar 2002
00:55:57 +0300:

 S> Привет. Еще раз.
 S> Эх - мне так казалось, что я уже все разложила по полочкам.. :))) Но
 S> - попробуем еще раз :)))))

 SKSKА>>>>>>>> Она его любит, ей кажется - ах запах от ведущего
 SKSKА>>>>>>>> дизайнера, она такой себя модной, такой... о себе
 SKSKА>>>>>>>> заботящейся, такой...
 SKSKА>>>>>>>> правильной женщиной ощущает... Ну важно ей это
 SKSKА>>>>>>>> самочувствие...
 SKSKА>>>>>>>> А у самой морщинки вовсю... Жизнь тоскливая...
 SKSKА>>>>>>>> работа-дом-мужа попилить...
 SKSKА>>>>>>>>  Полчаса в столовой на работе - самые яркие в жизни - в
 SKSKА>>>>>>>> новом шарфе и дорогом запахе там появиться...
 SKSKS>>>>>>> Алика, смотри: Овцу, которая не овца, но очень старается
 SKSKS>>>>>>> быть овцой :)
 SKSKS>>>>>>> Причем - это очень умная не-овца - она старается не
 SKSKS>>>>>>> казаться овцой, а быть ей!! - так вот. Ее раздражает коза
 SKSKS>>>>>>> :))))))) Тем, что коза -
 SKSKS>>>>>>> глупая, на овцу наезжает - "воот, у меня рога круче, а у
 SKSKS>>>>>>> тебя..
 SKSKS>>>>>>> бебе..
 SKSKS>>>>>>> мемеемеме...". Не-овце грустно-тоскливо - надо ж овцой
 SKSKS>>>>>>> быть.. а овце это - должно быть неприятно.. А ей неприятно
 SKSKS>>>>>>> потому, что на самом деле - ведь не хочет она быть овцой!!
 SKSKS>>>>>>> Да?? Отсюда -
 SKSKS>>>>>>> львиная доля агрессии идет! Да??
 SKSKS>>>>>>> А если - Львица?? да ей же пофиг, просто... она и не
 SKSKS>>>>>>> заметит..
 SKSKS>>>>>>> Или -
 SKSKS>>>>>>> посмеется.. А скорее всего, коза к ней и не подойдет.. :)))
 SKSKS>>>>>>> Но коза - он ж коза.. :)) Не надо ждать, что она умеет
 SKSKS>>>>>>> не-овцу -
 SKSKS>>>>>>> такую хитрую - от овцы отличать..

 SK>>  SKSK>>>> Мне не понравилось вот это: "мы - ЛЬВЫ, остальные -
 SK>> КАЗЛЫ!!"
 SK>>  SKSK>>>> Это же неправда.

 SKS>>> А вот этого - вообще не было :о)))))))

 SK>> "А если - Львица?? да ей же пофиг, просто... она и не заметит.. Или
 SK>> -
 SK>> посмеется.. А скорее всего, коза к ней и не подойдет.. :)))" - это
 SK>> что? Это разве не оно? "Но коза - он ж коза.. :)) Не надо ждать,
 SK>> что она умеет не-овцу - такую хитрую - от овцы отличать.." - это
 SK>> разве не оно? Ты -
 SK>> Львица, а она - коза. Именно против этого весь сыр бор. Именно
 SK>> из-за этого.
 S> Нет. :)))) "Это - не оно" :))))))))
 S> Здесь - я рассматриваю только то, что наверху, не включая содержание.
 S> Я рассматриваю - поведение.
 S> "Львица" - означает сильная женщина. Сильная на самом деле и
 S> осознающая это.
 S> "Коза" - значит кто-то (не важно кто), на ком сейчас шкура козы.
 S> (может, она и внутри коза, а может, и нет, а может, "внутри коз" и в
 S> природе не бывает - здесь это неважно.).

 SK>>  SKSK>>>> Коза - это тоже Львица, которая ну уж очень сильно верит,
 SK>> что
 SK>>  SKSK>>>> она коза. Т.е.
 SK>>  SKSK>>>> в шкуру козы уже успешно залезла. Она очень стесняется
 SK>> того,
 SK>>  SKSK>>>> что она коза и поэтому натягивает сверху шкуру тигрицы. И
 SK>>  SKSK>>>> говорит:
 SK>>  SKSK>>>> "Фффууу, воняет, как от овцы". Ну и пусть, что ей сначала
 SK>> нужно
 SK>>  SKSK>>>> понять, что она коза, а не тигрица, сбросить верхнюю
 SK>> шкуру. А
 SK>>  SKSK>>>> уже потом, что она Львица, а не коза. Фишка в том, что
 SK>> умной
 SK>>  SKSK>>>> не-овце,
 SK>>  SKSK>>>> Львице т.е., нужно со всеми остальными общаться как со
 SK>>  SKSK>>>> Львицами и реагировать соответственно. Под каждой шкурой
 SK>> есть
 SK>>  SKSK>>>> изначальная природа Львицы, даже под мышиной. :))))
 SK>> Просто у
 SK>>  SKSK>>>> некоторых больше шкур напялено, у некоторых - меньше.
 SK>>  SKSK>>>> А коза, еЈ просто запах хищника пугает. Она чувствует
 SK>> Львицу и
 SK>>  SKSK>>>> старается еЈ поглубже в овечью шкуру запихнуть,
 SK>> притворяясь
 SK>>  SKSK>>>> тигрицей.
 SK>>  SKSK>>>> Нужно не "не-овца - коза", а "Львица - Львица".
 SK>>  SKSK>>>> Вот такой зоопарк.
 SK>>  SKSK>>>> Я вас не запутал? :))))
 SKSKS>>>>> Ты прав, в общем :))) Только ты границы перенес :)))
 SKSKS>>>>> Рассмотрения :)))
 SKSKS>>>>> Я ведь вообще не рассматривала - чего там под шкурой козы -
 SKSKS>>>>> мало ли??
 SKSKS>>>>> Насчет одного только сомневаюсь - "Львице нужно со всеми
 SKSKS>>>>> остальными общаться как со Львицами и реагировать
 SKSKS>>>>> соответственно"..
 SKSKS>>>>> Очень уж здесь грань тонкая.. если Львица, уже прижившаяся в
 SKSKS>>>>> шкуре козы и напрочь забывшая о том, что она - Львица,
 SKSKS>>>>> натягивает на себя шкуру тигрицы - поверх :))) И ты на нее
 SKSKS>>>>> реагируешь - как на Львицу..
 SKSKS>>>>> то может от этого к ней тигриная шкура еще больше прилипнет..
 SKSKS>>>>> (то есть, может и обе шкуры свалятся.. а может, и нет.. очень
 SKSKS>>>>> тонкая грань - в как себя вести..). Я бы сказала, что это
 SKSKS>>>>> можно - когда
 SKSKS>>>>> Львица -
 SKSKS>>>>> уже полноценная Львица :)))) И никакой овечьей шкурки на ней
 SKSKS>>>>> нет :)))
 SKSKS>>>>> Тогда - да! :)))))
 SKSKS>>>>> Но - в любом случае - это уже совсееем другой вопрос..

 SKSK>>>> Границы действительно тонкие. Я исходил из того, что овечьими
 SKSK>>>> глазами нельзя увидеть, коза это выпендривается, или это другая
 SKSK>>>> Львица показывает, что видит тебя овцой.

 SKS>>> Та-ак.. :))))
 SKS>>> Смотри:
 SKS>>> "SK>>  SK>> Коза - это тоже Львица, которая ну уж очень сильно
 SKS>>> верит, что она
 SK>>  SKSK>>>>> коза.
 SKSK>>>> Под каждой шкурой есть
 SK>>  SKSK>>>>> изначальная природа Львицы, даже под мышиной. :))))"
 SKS>>> /За мышиную - спасибо! :)))))/

 SKS>>> А потом - что ты пишешь?
 SKS>>> "SK> коза это выпендривается, или это другая Львица показывает,
 SKS>>> что
 SKSK>>>>> видит тебя овцой."
 SKS>>> Так - есть козы, или нету их, а?? :)))))))))
 SKS>>> "Границы тонкие".. :))))

 SK>> Я про то, что коз вообще нет в природе. Понимаешь, пока не можешь
 SK>> Львиную
 SK>> Природу под каждой шкурой видеть, к этому нужно идти.
 S> Сережкин, ты видишь, что "видеть Львиную природу" под каждой шкурой и
 S> "реагировать как на Львицу" - это разные вещи?

 SK>> И если не видишь Льва под каждой шкурой, то не спеши обозвать
 SK>> козлом. Я про ущербность модели: "мы скинем овечью шкуру, станем
 SK>> Львами, а с козлами - хрен с ними, они ж козлы".
 S> Ну я даже и не знаю, что на это ответить.. :))) Модель,
 S> действительно, ущербная.. :)) Только где ты ее у меня нашел?? :))))))

 SK>> Ты понимаешь, что "Львица - коза" - это фашизм?
 S> "Ты понимаешь", :))) "что "Львица - коза"" :))) может быть - фашизм,
 S> а может быть - и не фашизм?? :))))) Ты из моей козы!!! :))) Моей -
 S> любимой - козы!! И не менее любимой Львицы! :))) Сделал непонятно
 S> что.. и теперь воюешь с ветряными мельницами.. :)) и, что забавно,
 S> кажется - и не видишь этого даже? :))))))))))))

 SK>> Ну как тебе ещЈ сказать?
 S> "Ну как тебе ещЈ сказать?"???????? Что не было того, с чем ты
 S> споришь?
 S> Ты зачем споришь, а?????????? Признавайся!!! :)))))))


 SKSK>>>>  Можно показать козе, что она коза тогда, когда ты сама -
 SKSK>>>> Львица, а пока ты овца, это рискует перерости в обыкновенное
 SKSK>>>> бодание.

 SKS>>> Не поняла - ты мне возражаешь, или ты меня цитируешь? :)))
 SKS>>> Вот - что я писала:
 SKS>>> "S> Я бы сказала, что это можно - когда
 SKS>>>> Львица -
 SKS>>>> уже полноценная Львица :)))) И никакой овечьей шкурки на ней нет
 SKS>>>> :)))"
 SKS>>> :))))))))))))
 SKS>>> В ответ на твое:
 SKS>>> "SK> Львице т.е., нужно со всеми остальными общаться как со
 SK>>  SKSK>>>>> Львицами и реагировать соответственно"
 SKS>>> Ну так как??? :)))))) "Гранииицыыы.. тооонкиеее.." ;о)))))))
 SKS>>> "финты ушами вытворяешь"..... :о))))))).. "действительно"....
 SKS>>> ;П))))))

 SK>> Так. На сколько я понял, ты говорила "Львица - Львица" возможно
 SK>> только тогда, когда "Львица - уже полноценная Львица :)))) И
 SK>> никакой овечьей шкурки на ней нет :)))".
 S> Да. :))) ПОВЕДЕНИЕ "Львица-Львица" возможно.. и т.д.

 SK>> А я возразил, что к "Львица - Львица" нужно всегда стремиться,
 SK>> учиться видеть в козе Львицу.
 S> ВИДЕТЬ в козе Львицу - да - нужно всегда стремиться! :)))))))

 SK>> А когда "Львица - уже полноценная
 SK>> Львица :)))) И никакой овечьей шкурки на ней нет :)))", тогда можно
 SK>> себя вести как хочешь, потому что только тогда когда "Львица - уже
 SK>> полноценная
 SK>> Львица :)))) И никакой овечьей шкурки на ней нет :)))", она знает
 SK>> какая на ком шкура. А до этого момента - мало ли где овце коза
 SK>> померещится?
 S> Овце коза, может, и померещится. А Львице - даже в шкуре козы.. вряд
 S> ли.

 SKSK>>>> Тигриная шкура прилепляется, когда реакция идЈт "овца -
 SKSK>>>> тигрица", а когда "Львица - Львица" - нет. Разницу чувствуешь?
 SKSK>>>> Тигриная шкура -
 SKSK>>>> она на овцу расчитана, а не на Львицу.
 SKSK>>>> ЕщЈ раз. Что я хочу сказать.
 SKSK>>>> Пока сверху есть другие шкуры, в частности овечья, то нужно
 SKSK>>>> стремиться к "Львица - Львица", а не принимать навязываемые
 SKSK>>>> роли-шкуры.

 SKS>>> Опять не поняла.. :)))) Так ты возражаешь, или ты соглашаешься?
 SKS>>> Еще раз: я пишу: "ты прав, в общем" :))) - то есть я согласна по
 SKS>>> сути, но сомневаюсь в способах (выше). Стремиться - да, нужно :))
 SKS>>> ок :)))))

 SK>> ЕщЈ раз. В общем и целом - возражаю. Потому что "я - Львица - она -
 SK>> коза"
 SK>> мне не нравится.
 SK>> Стремиться - да, нужно. Если где-то померещилась коза, значит
 SK>> что-то делаешь неправильно. Стремиться дальше.
 S> Ух!!! :))) "Если где-то померещилась коза"!!!!! :)))))))) Класс!!
 S> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 SKSK>>>> Когда уже стала Львицей, тогда можешь видеть (и только тогда,
 SKSK>>>> не раньше), что иногда нужно показать кому-то (отреагировать),
 SKSK>>>> что он казЈл, чтобы он нашЈл в себе Льва.
 SKSK>>>> Вот такие границы.
 SKSK>>>> В твоих же границах получается, что хоть на самой ещЈ шкуры
 SKSK>>>> чужие, уже видишь, кто коза, а кто - нет и кого куда пнуть (на
 SKSK>>>> кого реагировать как на кого). Это ведь не так.
 SKS>>> Ээто где это я такое писала, а? :)))))))
 SKS>>> Я писала - не пытайся сделать из себя овцу, если ты - не овца!
 SKS>>> Если ты - Львица - то и будь Львицей, а реакция при этом на
 SKS>>> внешнее запросто может с реакцией овцы и совпадать!
 SKS>>> "Хоть на самой шкуры чужие, уже видишь, кто коза, а кто - нет" -
 SKS>>> да.

 SK>> Нет. Не видишь. Про это и разговор.
 S> :)))))))))
 S> Я тебе все это в теории рассказываю, что ли, ты думаешь????????
 S> С чего началось?? :)) Я ж ходила в овечьей шкурке!! :))) И неплохо
 S> отличала при этом коз от Львов, волков и прочей живности :))))))
 S> "не виидииишь"... :))))))))))))))))))))))))) вот-вот. :))))))))

 SKS>>> "Кого куда пнуть" - нет. Про это ведь и был разговор!!!
 SKS>>> Понимаешь? :))))))))
 SKS>>> И при этом - все это -не имеет отношения к тому, что я писала
 SKS>>> Алике.
 SKS>>> :о)))) Это - вообще другой совсем вопрос. :))))))))))

 SK>> ""Кого куда пнуть" - нет" - Ок.
 SK>> Про остальное выше написал.
 S> Ну, спасибо!! :))) Хоть с чем-то согласился!! :)))
 S> Зачэм споришь, дарагой?? :)))))))
 S> Признавайся! :))))))))))

 SK>> Удач!
 SK>> Сергей.
 SK>> sergey.kruk@wanadoo.fr

 SK>> З.Ы. The Bat! очень плохо квотит. :) Все цитаты у тебя
 SK>> перемешались.
 S> Серееежкаааа... :))) Вот скажи, если б ты был, например, моим
 S> школьным учителем, что ли.. тебе бы такой стиль общения больше
 S> понравился??
 S> :))) Б?? :))))))))))))))

 S> Смайлик :о))))))))))

 S> ЗЫ:

 S> Vore>>Интересно, что тебя побудило "тянуть резину"...
 S> Klein> Да. И мне интересно. :)))))

 S> Ох, а мне-то как интересно... :))))))))))) Очень!! :)))) Хоть и
 S> думала, что разобрались уже с этим.. :))))))

 S> ЗЗЫ: Сережка: Про твой вопрос - "стоит - не стоит вытаскивать" - не
 S> стоит. Спасибо. Не стоит.