Re:

[Александр <alx@euroizol.com.ua>]

Эгрегор в действии.
==========================
> Прошу прощения за тот флейм что я устроил. ни я, ни мои мысли этого не
> заслуживают.
> Аня, мысли, выдернутые из контекста выглядят очень глупо. Это вызвано тем
,
> что я недостаточно четко их излагаю. Пойду дальше учиться четче их
излагать.
> > Привет! :))))
> > Ну Александр, ну ты специально, что ли, запутываешь?! :))))) или
> > нечаянно?!!!!
> >
> > Вот хотя бы здесь:
> >
> > Александр Солонский:
> > > > AS> По моему ты переводишь разговор немного в другую плоскость. Ты
не
> > > говоришь
> > > > AS> об истинности тех аргументов и фактов, что я привел, а
подменяешь
> > это
> > > > AS> мнением о личности говорящего, то есть меня - это
конструктивность
> ?
> >
> >   аргументов и _фактов_!!!
> >
> > Антон:
> > > > Прости, Александр. Приведенные тобой факты, мягко говоря
> > > > неубедительны.
> >
> >   _факты_!!!!
> >
> > Александр Солонский:
> > > Это не факты, это болтология, и извиняться передо мной не надо.
> >
> > - и вдруг - "а это не факты, а _болтология_"
> >
> > - Вот, выпей воды!
> > - Фу, какая вода кислая!
> > - А это не вода, это уксус!
> >
> > Аня
> > =======================
> >
> > >
> > > >
> > > > >Ведь что - бы ни делал человек - как биологический вид -
> > > > >это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает.
> > > > С чего это вдруг это так? Что за априори такое?
> > > > В нашем веке средняя продолжительность жизни  лет на 10 (минимум)
> > > > больше. А ты говоришь, "что бы не делал - укорачивает."
Нестыковочка.
> > > > И как тут конструктивно общаться? :)
> > > > Антон.
> > >
> > > Чья продолжительность жизни больше ? по сравнению с каким веком ? как
> > можно
> > > сравнивать жизнь в этом веке с жизнью в каком либо ином ? я говорю то,
> что
> > У
> > > каждым прожитым тобой днем (любое действие требует времени), тебе
> остается
> > > меньше жить, и ты пытаешься с этим утверждением спорить. И если ты
> > пытаешься
> > > протянуть как можно больше, то это твое дело. Басня есть есть про
ворона
> Й
> > > орла, надеюсь ты ее знаешь.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > AS> Я не пытаюсь отрицать существования некоего принципа сохранения
> > > целостности
> > > > AS> меня, как личности в целом, так и отдельных ее (личности)
> компонент,
> > Ч
> > > том
> > > > AS> числе и ума. Мне просто сомнительна базовость этого принципа,
что
> С
> > Й
> > > > AS> попытался подтвердить фактами из личной и не только биографии,
но
> > они
> > > прошли
> > > > AS> мимо твоего внимания, и взамен расмотра проблемы, ты пытаешься
> > > расмотреть
> > > > AS> проблематора. Превращение субъекта обсуждения в объект
обсуждения
> > > может
> > > > AS> принести победу в споре, но разве сейчас кто-то спорит ?
> > > > AS> с уважением, саша.
> > > > AS> ----- Original Message -----
> > > > AS> From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
> > > > AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > AS> Sent: Tuesday, March 05, 2002 1:22 PM
> > > > AS> Subject: [klein-by]Re:
> > > >
> > > >
> > > > >> Привет
> > > > >>
> > > > >> Есть у человека такая штука - ум.
> > > > >> Он в подаваляющем большинстве случаев воспринимается особью
> > > > AS> (автоматически)
> > > > >> как часть особи. Вместе со всеми концепциями, идеями и прочей ...
.
> > > > >> То, о чем ты там писал - результат действия инстинкта на защиту
ума
> Й
> > > его
> > > > >> содержимого как части себя.
> > > > >>
> > > > >> "Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
> > > жизни." -
> > > > >> нифига :)))  кстати. Уж тут то ты уже много раз защищался.
> > > > >> Сейчас ты похоже защищаешь свое мнение об инстинктах.
> > > > >>
> > > > >> А... кста п.2. - это что, попытки вызвать жалость к себе?
> > > > >>
> > > > >> --
> > > > >> Vore
> > > > >>
> > > > >> ----- Original Message -----
> > > > >> From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
> > > > >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > >> Sent: Tuesday, March 05, 2002 7:18 AM
> > > > >> Subject: [klein-by]Re:
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >> > Привет !
> > > > >> > Спасибо !
> > > > >> > Но у меня еще пара вопросов :-))))
> > > > >> > про инстинкт самосохранения в исполнении мужчины :-)))
> > > > >> > Вообще то был такой умный человек - Зигмунд Фрейд. И он
говорил,
> > что
> > > > >> > человеком движет не инстинкт самосохранения, а наоборот -
> инстинкт
> > > > >> > самоуничтожения. Ведь что - бы ни делал человек - как
> биологический
> > > > AS> вид -
> > > > >> > это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает. В этом
> свете
> > > > >> > разговоры об инстинкте самосохранения мне представляются весьма
> > > > >> надуманными
> > > > >> > и поверхностными. Может быть это и так, но доводы, так любезно
> > > > AS> приведенные
> > > > >> > Вами, хоть и выглядят весьма логично, но как я уже сказал выше
на
> > МОЙ
> > > > >> взгляд
> > > > >> > являются весьма и весьма поверхностными.
> > > > >> > Теперь , с вашего позволения, я подтвержу свою точку зрения
> > > > >> > доказательствами.
> > > > >> > 1) Если высшей ценностью человека является его жизнь и
сохранение
> > > оной,
> > > > AS> то
> > > > >> > он как БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД должен хранить ее как у всех своих
> членов
> > > > >> > сообщества. К сожалению всемирная история опустошающих войн,
> > > > >> > непрекращающегося и постоянно экскалирующегося насилия
> опровергает
> > > этот
> > > > >> > довод.
> > > > >> > 2) "Мужской довод". Мужчины всю историю человечества ищут
> наиболее
> > > > AS> легкий
> > > > >> Й
> > > > >> > быстрый способ умереть. Причем сама смерть - это не цель, это
> всего
> > > лишь
> > > > >> > побочный эффект того способа жизни, который мужчины во все
> времена
> > Й
> > > во
> > > > >> всех
> > > > >> > странах избирают в качестве основного. Войны, драки, пьянство,
> > > > AS> наркомания
> > > > >> ,
> > > > >> > психология, философия- это все придумали мужчины, чтобы уходить
Ч
> > > свой
> > > > >> мир -
> > > > >> > мир опасностей и игр. Зачем они это делают - я не знаю, но
> > выяснение
> > > > >> > причин - не цель данного письма, моя цель - приведение
аргументов
> Й
> > > > >> фактов.
> > > > >> > В результате - в данный момент хоть мужская рождаемость
привышает
> > > > AS> женскую
> > > > >> > (мальчиков рождается больше чем девочек), численность мужского
> > > населения
> > > > >> > меньше численности женского на миллиард (1 000 000 000).
> Округленно
> > > > >> конечно.
> > > > >> > Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
> > жизни.
> > > Это
> > > > >> не
> > > > >> > означает, что я повсюду буду лезть под поезд, засовывать пальцы
Ч
> > > > AS> розетку
> > > > >> > безо всякой цели. Но если мне это понадобится для достижения
> какой
> > то
> > > > >> > определенной цели, я не колеблясь это сделаю (вышеперечисленное
> уже
> > > > >> делал).
> > > > >> > Заключение. сделайте , пожалуйста, сами.
> > > > >> > ----- Original Message -----
> > > > >> > From: "Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>
> > > > >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > >> > Sent: Monday, March 04, 2002 7:00 PM
> > > > >> > Subject: [klein-by]Re:
> > > > >> >
> > > > >> >
> > > > >> > > Привет, Саша :)))
> > > > >> > >
> > > > >> > > ----- Original Message -----
> > > > >> > > From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
> > > > >> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > >> > > Sent: Monday, March 04, 2002 12:14 PM
> > > > >> > > Subject: [klein-by]Re:
> > > > >> > >
> > > > >> > >
> > > > >> > > > Вообще это была шутка - про базовый инстинкт, но непонятая.
> > > > >> > > > А вообще на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о
> > > наличии у
> > > > >> > меня
> > > > >> > > > базовых инстинктов и тем более их конкретизации ?
> > > > >> > >
> > > > >> > > На основании того, что ты, как человек, являешься
> > > > >> > > биологической особью, кроме всего прочего, конечно :))))))))
> Как
> > > > >> > > биологическая особь ты являешься носителем инстинктов -
> природных
> > > > >> программ
> > > > >> > > функционирования и выживания в среде. Так, например, у тебя
> > > совершенно
> > > > >> > точно
> > > > >> > > имеется инстинкт самосохранения (как и у меня, как и у
> > большинства
> > > > >> живущих
> > > > >> > > людей). Благодаря этому инстинкту ты способен испытывать
страх.
> > > Этот
> > > > >> страх
> > > > >> > > может быть обоснованным (реальная опасность), а может быть
> > > вымышленым
> > > > >> > > (ошибка, запугивания в детстве типа: "не будешь хорошим
> > мальчиком -
> > > > AS> мама
> > > > >> > не
> > > > >> > > будет тебя любить" и т.п.).
> > > > >> > > Важно уметь отличить реальную опасность от вымышленной, важно
> > > > AS> сохранять
> > > > >> > > способность мыслить, когда опасность реальна и не поддаваться
> > > > >> > инстинктивной
> > > > >> > > панической реакции.
> > > > >> > > Важно осознавать мотивы своих страхов... В идеале - человек
> > должен
> > > > >> > > контролировать свой страх, чтобы срах не контролировал
> человека.
> > > > >> > Отказаться
> > > > >> > > от инстинктов нельзя, считать их неправильными - неправильно
> > > :))))))
> > > > >> > >
> > > > >> > > Привет!
> > > > >> > > Вита.
> > > > >> > >
> > > > >> > > > ----- Original Message -----
> > > > >> > > > From: "Anna Egorova" <ave@zen.ru>
> > > > >> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > >> > > > Sent: Monday, March 04, 2002 5:05 PM
> > > > >> > > > Subject: [klein-by]Re:
> > > > >> > > >
> > > > >> > > >
> > > > >> > > > > Hello Alexandr,
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > > Monday, March 04, 2002, 1:00:34 PM, you wrote:
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > > AS> А как же один из основных принципов (базовых
> инстинктов)
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > > видишь - ты даже не различаешь принцип и "базовый
> инстинкт"..
> > > :-))
> > > > AS> Б
> > > > >> > > > > туда же.. :-))))))
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > > AS>  Школы - говорить
> > > > >> > > > > AS> все время за себя ? Ведь наличие у одной части
учащихся
> > > оных
> > > > >> > совсем
> > > > >> > > не
> > > > >> > > > > AS> означает наличия у другой .
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > > "базовые инстинкты" есть у всех. Это не вопрос выбора или
> > > > >> > > > > осознанности, точнее - они могут быть осознаваемыми
> > > > AS> (следовательно,
> > > > >> Ч
> > > > >> > > > > какой-то мере ""управляемыми""), а могут быть
> > неосознаваемыми,
> > > что
> > > > >> > > > > может приниматься за "отсутствие оных" :-)))))))
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > > Привет!
> > > > >> > > > > Аня.
> > > > >> > > > > =========
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > > AS> ----- Original Message -----
> > > > >> > > > > AS> From: "Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>
> > > > >> > > > > AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > >> > > > > AS> Sent: Monday, March 04, 2002 4:54 PM
> > > > >> > > > > AS> Subject: [klein-by]Re:
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > > >> Привет, Святослав!
> > > > >> > > > > >>
> > > > >> > > > > >> Как же мы хотим дойти до основы сознания, обойдя
базовые
> > > > >> инстинкты?
> > > > >> > > :)
> > > > >> > > > > >> Задача - у кого какая, а базовые инстинкты существуют
> > > > AS> независимо
> > > > >> от
> > > > >> > > > нее.
> > > > >> > > > > >> Глупо не обращать внимания на то, что у тебя рост два
> > метра,
> > > > >> > > постоянно
> > > > >> > > > > >> ударясь гловой в дверях поезда метро или об
собственную
> же
> > > > >> люстру.
> > > > >> > > > > >>
> > > > >> > > > > >> 4.
> > > > >> > > > > >> ////////////
> > > > >> > > > > >>
> > > > >> > > > > >> >Воре (Святослав):
> > > > >> > > > > >> >=====
> > > > >> > > > > >> >Привет!
> > > > >> > > > > >> >
> > > > >> > > > > >> >Инстинкты базовые?
> > > > >> > > > > >> >
> > > > >> > > > > >> >Неужели задача в нахождении базового
инстинкта(!!!!!!)
> Й
> > > > >> > > > > >> >поддержании/выражении(!!!!) его?
> > > > >> > > > > >> >
> > > > >> > > > > >> >--
> > > > >> > > > > >> >Vore
> > > > >> > > > > >>
> > > > >> > > > > >>
> > > > >> > > > > >>
> > > > AS>
_________________________________________________________________
> > > > >> > > > > >> Chat with friends online, try MSN Messenger:
> > > > >> > http://messenger.msn.com
> > > > >> > > > > >>
> > > > >> > > > > >>
> > > > >> > > > > >>
> > > > >> > > > > >>
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > > --
> > > > >> > > > > Best regards,
> > > > >> > > > >  Anna                            mailto:ave@zen.ru
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > > >
> > > > >> > > >
> > > > >> > > >
> > > > >> > > >
> > > > >> > >
> > > > >> > >
> > > > >> > >
> > > > >> > >
> > > > >> >
> > > > >> >
> > > > >> >
> > > > >> >
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >>
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Best regards,
> > > >  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>