Re:

["Yuriy Usovich" <yusovich@iatp.org.ua>]

Alexandr,
мысли не привязанные к действию не заслуживают быть выслушанными :))
так ты просто нагло воруешь чужое время-энергию-внимание, и это
заканчивается НИЧЕМ.

привет :))
А.

AS> Прошу прощения за тот флейм что я устроил. ни я, ни мои мысли этого не
AS> заслуживают.
AS> Аня, мысли, выдернутые из контекста выглядят очень глупо. Это вызвано
AS> тем , что я недостаточно четко их излагаю. Пойду дальше учиться четче их
AS> излагать.
AS>> Привет! :))))
AS>> Ну Александр, ну ты специально, что ли, запутываешь?! :))))) или
AS>> нечаянно?!!!!
AS>>
AS>> Вот хотя бы здесь:
AS>>
AS>> Александр Солонский:
AS>>>>> По моему ты переводишь разговор немного в другую плоскость. Ты не
AS> >> говоришь
AS>>>>> об истинности тех аргументов и фактов, что я привел, а подменяешь
AS>> это
AS>>>>> мнением о личности говорящего, то есть меня - это конструктивность
AS> ?
AS>>
AS>>   аргументов и _фактов_!!!
AS>>
AS>> Антон:
AS> >>> Прости, Александр. Приведенные тобой факты, мягко говоря
AS> >>> неубедительны.
AS>>
AS>>   _факты_!!!!
AS>>
AS>> Александр Солонский:
AS> >> Это не факты, это болтология, и извиняться передо мной не надо.
AS>>
AS>> - и вдруг - "а это не факты, а _болтология_"
AS>>
AS>> - Вот, выпей воды!
AS>> - Фу, какая вода кислая!
AS>> - А это не вода, это уксус!
AS>>
AS>> Аня
AS>> =======================
AS>>
AS> >>>> Ведь что - бы ни делал человек - как биологический вид -
AS> >>>> это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает.
AS> >>> С чего это вдруг это так? Что за априори такое?
AS> >>> В нашем веке средняя продолжительность жизни  лет на 10 (минимум)
AS> >>> больше. А ты говоришь, "что бы не делал - укорачивает."
AS> >>> Нестыковочка. И как тут конструктивно общаться? :) Антон.
AS> >>
AS> >> Чья продолжительность жизни больше ? по сравнению с каким веком ? как
AS>> можно
AS> >> сравнивать жизнь в этом веке с жизнью в каком либо ином ? я говорю
AS> >> то,
AS> что
AS>> У
AS> >> каждым прожитым тобой днем (любое действие требует времени), тебе
AS> остается
AS> >> меньше жить, и ты пытаешься с этим утверждением спорить. И если ты
AS>> пытаешься
AS> >> протянуть как можно больше, то это твое дело. Басня есть есть про
AS> >> ворона
AS> Й
AS> >> орла, надеюсь ты ее знаешь.
AS> >>>
AS>>>>> Я не пытаюсь отрицать существования некоего принципа сохранения
AS> >> целостности
AS>>>>> меня, как личности в целом, так и отдельных ее (личности)
AS> компонент,
AS>> Ч
AS> >> том
AS>>>>> числе и ума. Мне просто сомнительна базовость этого принципа, что
AS> С
AS>> Й
AS>>>>> попытался подтвердить фактами из личной и не только биографии, но
AS>> они
AS> >> прошли
AS>>>>> мимо твоего внимания, и взамен расмотра проблемы, ты пытаешься
AS> >> расмотреть
AS>>>>> проблематора. Превращение субъекта обсуждения в объект обсуждения
AS> >> может
AS>>>>> принести победу в споре, но разве сейчас кто-то спорит ?
AS>>>>> с уважением, саша.
AS>>>>> ----- Original Message -----
AS>>>>> From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
AS>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AS>>>>> Sent: Tuesday, March 05, 2002 1:22 PM
AS>>>>> Subject: [klein-by]Re:
AS> >>>
AS> >>>>> Привет
AS> >>>>>
AS> >>>>> Есть у человека такая штука - ум.
AS> >>>>> Он в подаваляющем большинстве случаев воспринимается особью
AS>>>>> (автоматически)
AS> >>>>> как часть особи. Вместе со всеми концепциями, идеями и прочей ...
AS> >>>>> . То, о чем ты там писал - результат действия инстинкта на защиту
AS> >>>>> ума
AS> Й
AS> >> его
AS> >>>>> содержимого как части себя.
AS> >>>>>
AS> >>>>> "Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
AS> >> жизни." -
AS> >>>>> нифига :)))  кстати. Уж тут то ты уже много раз защищался.
AS> >>>>> Сейчас ты похоже защищаешь свое мнение об инстинктах.
AS> >>>>>
AS> >>>>> А... кста п.2. - это что, попытки вызвать жалость к себе?
AS> >>>>>
AS> >>>>> --
AS> >>>>> Vore
AS> >>>>>
AS> >>>>> ----- Original Message -----
AS> >>>>> From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
AS> >>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AS> >>>>> Sent: Tuesday, March 05, 2002 7:18 AM
AS> >>>>> Subject: [klein-by]Re:
AS> >>>>>
AS> >>>>>> Привет !
AS> >>>>>> Спасибо !
AS> >>>>>> Но у меня еще пара вопросов :-))))
AS> >>>>>> про инстинкт самосохранения в исполнении мужчины :-)))
AS> >>>>>> Вообще то был такой умный человек - Зигмунд Фрейд. И он говорил,
AS>> что
AS> >>>>>> человеком движет не инстинкт самосохранения, а наоборот -
AS> инстинкт
AS> >>>>>> самоуничтожения. Ведь что - бы ни делал человек - как
AS> биологический
AS>>>>> вид -
AS> >>>>>> это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает. В этом
AS> свете
AS> >>>>>> разговоры об инстинкте самосохранения мне представляются весьма
AS> >>>>> надуманными
AS> >>>>>> и поверхностными. Может быть это и так, но доводы, так любезно
AS>>>>> приведенные
AS> >>>>>> Вами, хоть и выглядят весьма логично, но как я уже сказал выше на
AS>> МОЙ
AS> >>>>> взгляд
AS> >>>>>> являются весьма и весьма поверхностными.
AS> >>>>>> Теперь , с вашего позволения, я подтвержу свою точку зрения
AS> >>>>>> доказательствами.
AS> >>>>>> 1) Если высшей ценностью человека является его жизнь и сохранение
AS> >> оной,
AS>>>>> то
AS> >>>>>> он как БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД должен хранить ее как у всех своих
AS> членов
AS> >>>>>> сообщества. К сожалению всемирная история опустошающих войн,
AS> >>>>>> непрекращающегося и постоянно экскалирующегося насилия
AS> опровергает
AS> >> этот
AS> >>>>>> довод.
AS> >>>>>> 2) "Мужской довод". Мужчины всю историю человечества ищут
AS> наиболее
AS>>>>> легкий
AS> >>>>> Й
AS> >>>>>> быстрый способ умереть. Причем сама смерть - это не цель, это
AS> всего
AS> >> лишь
AS> >>>>>> побочный эффект того способа жизни, который мужчины во все
AS> времена
AS>> Й
AS> >> во
AS> >>>>> всех
AS> >>>>>> странах избирают в качестве основного. Войны, драки, пьянство,
AS>>>>> наркомания
AS> >>>>> ,
AS> >>>>>> психология, философия- это все придумали мужчины, чтобы уходить в
AS> >> свой
AS> >>>>> мир -
AS> >>>>>> мир опасностей и игр. Зачем они это делают - я не знаю, но
AS>> выяснение
AS> >>>>>> причин - не цель данного письма, моя цель - приведение аргументов
AS> Й
AS> >>>>> фактов.
AS> >>>>>> В результате - в данный момент хоть мужская рождаемость привышает
AS>>>>> женскую
AS> >>>>>> (мальчиков рождается больше чем девочек), численность мужского
AS> >> населения
AS> >>>>>> меньше численности женского на миллиард (1 000 000 000).
AS> Округленно
AS> >>>>> конечно.
AS> >>>>>> Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
AS>> жизни.
AS> >> Это
AS> >>>>> не
AS> >>>>>> означает, что я повсюду буду лезть под поезд, засовывать пальцы в
AS>>>>> розетку
AS> >>>>>> безо всякой цели. Но если мне это понадобится для достижения
AS> какой
AS>> то
AS> >>>>>> определенной цели, я не колеблясь это сделаю (вышеперечисленное
AS> уже
AS> >>>>> делал).
AS> >>>>>> Заключение. сделайте , пожалуйста, сами.
AS> >>>>>> ----- Original Message -----
AS> >>>>>> From: "Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>
AS> >>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AS> >>>>>> Sent: Monday, March 04, 2002 7:00 PM
AS> >>>>>> Subject: [klein-by]Re:
AS> >>>>>>
AS> >>>>>>> Привет, Саша :)))
AS> >>>>>>>
AS> >>>>>>> ----- Original Message -----
AS> >>>>>>> From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
AS> >>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AS> >>>>>>> Sent: Monday, March 04, 2002 12:14 PM
AS> >>>>>>> Subject: [klein-by]Re:
AS> >>>>>>>
AS> >>>>>>>> Вообще это была шутка - про базовый инстинкт, но непонятая.
AS> >>>>>>>> А вообще на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о
AS> >> наличии у
AS> >>>>>> меня
AS> >>>>>>>> базовых инстинктов и тем более их конкретизации ?
AS> >>>>>>>
AS> >>>>>>> На основании того, что ты, как человек, являешься
AS> >>>>>>> биологической особью, кроме всего прочего, конечно :))))))))
AS> Как
AS> >>>>>>> биологическая особь ты являешься носителем инстинктов -
AS> природных
AS> >>>>> программ
AS> >>>>>>> функционирования и выживания в среде. Так, например, у тебя
AS> >> совершенно
AS> >>>>>> точно
AS> >>>>>>> имеется инстинкт самосохранения (как и у меня, как и у
AS>> большинства
AS> >>>>> живущих
AS> >>>>>>> людей). Благодаря этому инстинкту ты способен испытывать страх.
AS> >> Этот
AS> >>>>> страх
AS> >>>>>>> может быть обоснованным (реальная опасность), а может быть
AS> >> вымышленым
AS> >>>>>>> (ошибка, запугивания в детстве типа: "не будешь хорошим
AS>> мальчиком -
AS>>>>> мама
AS> >>>>>> не
AS> >>>>>>> будет тебя любить" и т.п.).
AS> >>>>>>> Важно уметь отличить реальную опасность от вымышленной, важно
AS>>>>> сохранять
AS> >>>>>>> способность мыслить, когда опасность реальна и не поддаваться
AS> >>>>>> инстинктивной
AS> >>>>>>> панической реакции.
AS> >>>>>>> Важно осознавать мотивы своих страхов... В идеале - человек
AS>> должен
AS> >>>>>>> контролировать свой страх, чтобы срах не контролировал
AS> человека.
AS> >>>>>> Отказаться
AS> >>>>>>> от инстинктов нельзя, считать их неправильными - неправильно
AS> >> :))))))
AS> >>>>>>>
AS> >>>>>>> Привет!
AS> >>>>>>> Вита.
AS> >>>>>>>
AS> >>>>>>>> ----- Original Message -----
AS> >>>>>>>> From: "Anna Egorova" <ave@zen.ru>
AS> >>>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AS> >>>>>>>> Sent: Monday, March 04, 2002 5:05 PM
AS> >>>>>>>> Subject: [klein-by]Re:
AS> >>>>>>>>
AS> > > > >> > > > > Hello Alexandr,
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > > Monday, March 04, 2002, 1:00:34 PM, you wrote:
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > > AS> А как же один из основных принципов (базовых
AS> инстинктов)
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > > видишь - ты даже не различаешь принцип и "базовый
AS> инстинкт"..
AS> >> :-))
AS>>>>> Б
AS> > > > >> > > > > туда же.. :-))))))
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > > AS>  Школы - говорить
AS> > > > >> > > > > AS> все время за себя ? Ведь наличие у одной части
> учащихся
AS> >> оных
AS> >>>>>> совсем
AS> >>>>>>> не
AS> > > > >> > > > > AS> означает наличия у другой .
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > > "базовые инстинкты" есть у всех. Это не вопрос выбора
> или
AS> > > > >> > > > > осознанности, точнее - они могут быть осознаваемыми
AS>>>>> (следовательно,
AS> >>>>> Ч
AS> > > > >> > > > > какой-то мере ""управляемыми""), а могут быть
AS>> неосознаваемыми,
AS> >> что
AS> > > > >> > > > > может приниматься за "отсутствие оных" :-)))))))
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > > Привет!
AS> > > > >> > > > > Аня.
AS> > > > >> > > > > =========
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > > AS> ----- Original Message -----
AS> > > > >> > > > > AS> From: "Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>
AS> > > > >> > > > > AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AS> > > > >> > > > > AS> Sent: Monday, March 04, 2002 4:54 PM
AS> > > > >> > > > > AS> Subject: [klein-by]Re:
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > > >> Привет, Святослав!
AS> > > > >> > > > > >>
AS> > > > >> > > > > >> Как же мы хотим дойти до основы сознания, обойдя
> базовые
AS> >>>>> инстинкты?
AS> >>>>>>> :)
AS> > > > >> > > > > >> Задача - у кого какая, а базовые инстинкты
> существуют
AS>>>>> независимо
AS> >>>>> от
AS> >>>>>>>> нее.
AS> > > > >> > > > > >> Глупо не обращать внимания на то, что у тебя рост
> два
AS>> метра,
AS> >>>>>>> постоянно
AS> > > > >> > > > > >> ударясь гловой в дверях поезда метро или об
> собственную
AS> же
AS> >>>>> люстру.
AS> > > > >> > > > > >>
AS> > > > >> > > > > >> 4.
AS> > > > >> > > > > >> ////////////
AS> > > > >> > > > > >>
AS> > > > >> > > > > >> >Воре (Святослав):
AS> > > > >> > > > > >> >=====
AS> > > > >> > > > > >> >Привет!
AS> > > > >> > > > > >> >
AS> > > > >> > > > > >> >Инстинкты базовые?
AS> > > > >> > > > > >> >
AS> > > > >> > > > > >> >Неужели задача в нахождении базового
> инстинкта(!!!!!!)
AS> Й
AS> > > > >> > > > > >> >поддержании/выражении(!!!!) его?
AS> > > > >> > > > > >> >
AS> > > > >> > > > > >> >--
AS> > > > >> > > > > >> >Vore
AS> > > > >> > > > > >>
AS> > > > >> > > > > >>
AS> > > > >> > > > > >>
AS>>>>> _________________________________________________________________
AS> > > > >> > > > > >> Chat with friends online, try MSN Messenger:
AS> >>>>>> http://messenger.msn.com
AS> > > > >> > > > > >>
AS> > > > >> > > > > >>
AS> > > > >> > > > > >>
AS> > > > >> > > > > >>
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > > --
AS> > > > >> > > > > Best regards,
AS> > > > >> > > > >  Anna                            mailto:ave@zen.ru
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > >
AS> > > > >> > > > >
AS> >>>>>>>>
AS> >>> Best regards,
AS> >>>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
AS> >>>