Re:

[anton <anton@kadis.ru>]

привет, Александр!


AS> Привет !
AS> По моему ты переводишь разговор немного в другую плоскость. Ты не говоришь
AS> об истинности тех аргументов и фактов, что я привел, а подменяешь это
AS> мнением о личности говорящего, то есть меня - это конструктивность ?
Прости, Александр. Приведенные тобой факты, мягко говоря
неубедительны.

>Ведь что - бы ни делал человек - как биологический вид -
>это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает.
С чего это вдруг это так? Что за априори такое?
В нашем веке средняя продолжительность жизни  лет на 10 (минимум)
больше. А ты говоришь, "что бы не делал - укорачивает." Нестыковочка.
И как тут конструктивно общаться? :)
Антон.



AS> Я не пытаюсь отрицать существования некоего принципа сохранения целостности
AS> меня, как личности в целом, так и отдельных ее (личности) компонент, в том
AS> числе и ума. Мне просто сомнительна базовость этого принципа, что я и
AS> попытался подтвердить фактами из личной и не только биографии, но они прошли
AS> мимо твоего внимания, и взамен расмотра проблемы, ты пытаешься расмотреть
AS> проблематора. Превращение субъекта обсуждения в объект обсуждения может
AS> принести победу в споре, но разве сейчас кто-то спорит ?
AS> с уважением, саша.
AS> ----- Original Message -----
AS> From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AS> Sent: Tuesday, March 05, 2002 1:22 PM
AS> Subject: [klein-by]Re:


>> Привет
>>
>> Есть у человека такая штука - ум.
>> Он в подаваляющем большинстве случаев воспринимается особью
AS> (автоматически)
>> как часть особи. Вместе со всеми концепциями, идеями и прочей ... .
>> То, о чем ты там писал - результат действия инстинкта на защиту ума и его
>> содержимого как части себя.
>>
>> "Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в жизни." -
>> нифига :)))  кстати. Уж тут то ты уже много раз защищался.
>> Сейчас ты похоже защищаешь свое мнение об инстинктах.
>>
>> А... кста п.2. - это что, попытки вызвать жалость к себе?
>>
>> --
>> Vore
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Sent: Tuesday, March 05, 2002 7:18 AM
>> Subject: [klein-by]Re:
>>
>>
>> > Привет !
>> > Спасибо !
>> > Но у меня еще пара вопросов :-))))
>> > про инстинкт самосохранения в исполнении мужчины :-)))
>> > Вообще то был такой умный человек - Зигмунд Фрейд. И он говорил, что
>> > человеком движет не инстинкт самосохранения, а наоборот - инстинкт
>> > самоуничтожения. Ведь что - бы ни делал человек - как биологический
AS> вид -
>> > это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает. В этом свете
>> > разговоры об инстинкте самосохранения мне представляются весьма
>> надуманными
>> > и поверхностными. Может быть это и так, но доводы, так любезно
AS> приведенные
>> > Вами, хоть и выглядят весьма логично, но как я уже сказал выше на МОЙ
>> взгляд
>> > являются весьма и весьма поверхностными.
>> > Теперь , с вашего позволения, я подтвержу свою точку зрения
>> > доказательствами.
>> > 1) Если высшей ценностью человека является его жизнь и сохранение оной,
AS> то
>> > он как БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД должен хранить ее как у всех своих членов
>> > сообщества. К сожалению всемирная история опустошающих войн,
>> > непрекращающегося и постоянно экскалирующегося насилия опровергает этот
>> > довод.
>> > 2) "Мужской довод". Мужчины всю историю человечества ищут наиболее
AS> легкий
>> Й
>> > быстрый способ умереть. Причем сама смерть - это не цель, это всего лишь
>> > побочный эффект того способа жизни, который мужчины во все времена и во
>> всех
>> > странах избирают в качестве основного. Войны, драки, пьянство,
AS> наркомания
>> ,
>> > психология, философия- это все придумали мужчины, чтобы уходить в свой
>> мир -
>> > мир опасностей и игр. Зачем они это делают - я не знаю, но выяснение
>> > причин - не цель данного письма, моя цель - приведение аргументов и
>> фактов.
>> > В результате - в данный момент хоть мужская рождаемость привышает
AS> женскую
>> > (мальчиков рождается больше чем девочек), численность мужского населения
>> > меньше численности женского на миллиард (1 000 000 000). Округленно
>> конечно.
>> > Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в жизни. Это
>> не
>> > означает, что я повсюду буду лезть под поезд, засовывать пальцы в
AS> розетку
>> > безо всякой цели. Но если мне это понадобится для достижения какой то
>> > определенной цели, я не колеблясь это сделаю (вышеперечисленное уже
>> делал).
>> > Заключение. сделайте , пожалуйста, сами.
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>
>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > Sent: Monday, March 04, 2002 7:00 PM
>> > Subject: [klein-by]Re:
>> >
>> >
>> > > Привет, Саша :)))
>> > >
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
>> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > Sent: Monday, March 04, 2002 12:14 PM
>> > > Subject: [klein-by]Re:
>> > >
>> > >
>> > > > Вообще это была шутка - про базовый инстинкт, но непонятая.
>> > > > А вообще на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о наличии у
>> > меня
>> > > > базовых инстинктов и тем более их конкретизации ?
>> > >
>> > > На основании того, что ты, как человек, являешься
>> > > биологической особью, кроме всего прочего, конечно :)))))))) Как
>> > > биологическая особь ты являешься носителем инстинктов - природных
>> программ
>> > > функционирования и выживания в среде. Так, например, у тебя совершенно
>> > точно
>> > > имеется инстинкт самосохранения (как и у меня, как и у большинства
>> живущих
>> > > людей). Благодаря этому инстинкту ты способен испытывать страх. Этот
>> страх
>> > > может быть обоснованным (реальная опасность), а может быть вымышленым
>> > > (ошибка, запугивания в детстве типа: "не будешь хорошим мальчиком -
AS> мама
>> > не
>> > > будет тебя любить" и т.п.).
>> > > Важно уметь отличить реальную опасность от вымышленной, важно
AS> сохранять
>> > > способность мыслить, когда опасность реальна и не поддаваться
>> > инстинктивной
>> > > панической реакции.
>> > > Важно осознавать мотивы своих страхов... В идеале - человек должен
>> > > контролировать свой страх, чтобы срах не контролировал человека.
>> > Отказаться
>> > > от инстинктов нельзя, считать их неправильными - неправильно :))))))
>> > >
>> > > Привет!
>> > > Вита.
>> > >
>> > > > ----- Original Message -----
>> > > > From: "Anna Egorova" <ave@zen.ru>
>> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > > Sent: Monday, March 04, 2002 5:05 PM
>> > > > Subject: [klein-by]Re:
>> > > >
>> > > >
>> > > > > Hello Alexandr,
>> > > > >
>> > > > > Monday, March 04, 2002, 1:00:34 PM, you wrote:
>> > > > >
>> > > > > AS> А как же один из основных принципов (базовых инстинктов)
>> > > > >
>> > > > > видишь - ты даже не различаешь принцип и "базовый инстинкт".. :-))
AS> Б
>> > > > > туда же.. :-))))))
>> > > > >
>> > > > > AS>  Школы - говорить
>> > > > > AS> все время за себя ? Ведь наличие у одной части учащихся оных
>> > совсем
>> > > не
>> > > > > AS> означает наличия у другой .
>> > > > >
>> > > > > "базовые инстинкты" есть у всех. Это не вопрос выбора или
>> > > > > осознанности, точнее - они могут быть осознаваемыми
AS> (следовательно,
>> Ч
>> > > > > какой-то мере ""управляемыми""), а могут быть неосознаваемыми, что
>> > > > > может приниматься за "отсутствие оных" :-)))))))
>> > > > >
>> > > > > Привет!
>> > > > > Аня.
>> > > > > =========
>> > > > >
>> > > > > AS> ----- Original Message -----
>> > > > > AS> From: "Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>
>> > > > > AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > > > AS> Sent: Monday, March 04, 2002 4:54 PM
>> > > > > AS> Subject: [klein-by]Re:
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > >> Привет, Святослав!
>> > > > > >>
>> > > > > >> Как же мы хотим дойти до основы сознания, обойдя базовые
>> инстинкты?
>> > > :)
>> > > > > >> Задача - у кого какая, а базовые инстинкты существуют
AS> независимо
>> от
>> > > > нее.
>> > > > > >> Глупо не обращать внимания на то, что у тебя рост два метра,
>> > > постоянно
>> > > > > >> ударясь гловой в дверях поезда метро или об собственную же
>> люстру.
>> > > > > >>
>> > > > > >> 4.
>> > > > > >> ////////////
>> > > > > >>
>> > > > > >> >Воре (Святослав):
>> > > > > >> >=====
>> > > > > >> >Привет!
>> > > > > >> >
>> > > > > >> >Инстинкты базовые?
>> > > > > >> >
>> > > > > >> >Неужели задача в нахождении базового инстинкта(!!!!!!) и
>> > > > > >> >поддержании/выражении(!!!!) его?
>> > > > > >> >
>> > > > > >> >--
>> > > > > >> >Vore
>> > > > > >>
>> > > > > >>
>> > > > > >>
AS> _________________________________________________________________
>> > > > > >> Chat with friends online, try MSN Messenger:
>> > http://messenger.msn.com
>> > > > > >>
>> > > > > >>
>> > > > > >>
>> > > > > >>
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > --
>> > > > > Best regards,
>> > > > >  Anna                            mailto:ave@zen.ru
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>





Best regards,
 anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru