Re: Инкстин

["Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>]

Здравствуй, Валерий !


> Привет, Alexandr!
>
> Tuesday, March 05, 2002, 7:18:43 AM, you wrote:
>
> AS> Привет !
> AS> Спасибо !
> AS> Но у меня еще пара вопросов :-))))
> AS> про инстинкт самосохранения в исполнении мужчины :-)))
> AS> Вообще то был такой умный человек - Зигмунд Фрейд.
>
> Умный - да. Но - мальца однобокий. Плоскомыслящий, в смысле.

В любом случае намного более "объемный", чем я, и потому он для меня
авторитет.

>
> AS> И он говорил, что
> AS> человеком движет не инстинкт самосохранения, а наоборот - инстинкт
> AS> самоуничтожения.
>
> Ты много видел прямых самоубийц? Каков их процент? Даже в случаях
> серьезных душевных противоречий, "несовместимых с жизнью", люди в
> крайне редких случаях прыгают с крыши или травятся кислотой, скорее
> начинают пить по-черному или наркоманить, стараясь оттянуть
> неизбежное.

Про это я и пишу, какая разница, как умертвить себя - умертвить тело, или
ум - это одно и то же.

>
> AS> Ведь что - бы ни делал человек - как биологический вид -
> AS> это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает.
>
> Это уже другая история. Биологический вид не обладает способностью к
> анализу, поэтому быстро меняющиеся правила игры не принимаются в
> расчет. То, что раньше вело к выживанию, теперь часто приводит к
> самоуничтожению. Поэтому результат здесь не соответствует изначальной
> установке.

А про понятие эволюции слышал ? про приспособляемость ? как тараканы к
дихлофосу приспасабливаются ? Как только биологический вид теряет
возможность к "анализу" и самоизменению он исчезает. Причина вымирания людей
на мой взгляд это то, что вместо того, чтобы приспасабливаться к окружающей
среде, они пытаются приспособить ее к себе. Как минимум это глупо, как
максимум преступно.


>
> AS> В этом свете
> AS> разговоры об инстинкте самосохранения мне представляются весьма
надуманными
> AS> и поверхностными. Может быть это и так, но доводы, так любезно
приведенные
> AS> Вами, хоть и выглядят весьма логично, но как я уже сказал выше на МОЙ
взгляд
> AS> являются весьма и весьма поверхностными.
> AS> Теперь , с вашего позволения, я подтвержу свою точку зрения
> AS> доказательствами.
> AS> 1) Если высшей ценностью человека является его жизнь и сохранение
оной, то
> AS> он как БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД должен хранить ее как у всех своих членов
> AS> сообщества.
>
> Границы! Высшая ценность "человека как индивидуума" и высшая ценность
> "человека как вида" - это разные вещи! Ты же не хранишь тщательно
> каждую свою клетку, небось и ногти обрезаешь, и волосы?

Волосы - и ногти, (опять сведения из биологии) - это МЕРТВЫЕ клетки, а
попробуй себе пальчик отрезать, или от печени кусок отхватить ?

>
> AS> К сожалению всемирная история опустошающих войн,
> AS> непрекращающегося и постоянно экскалирующегося насилия опровергает
этот
> AS> довод.
>
> Насилия, направленного ВСЕГДА на других! Это же очевидно, непонятно
> даже, зачем весь этот разговор.

Насилие невозможно направить на другого. Не плюй в колодец говорил Прутков.
Все что ты отдаешь в мир, возвращается к тебе обратно. В зен хелпе это
хорошо описано. Или я не понял - ты оправдываешь насилие ?
>
> AS> 2) "Мужской довод". Мужчины всю историю человечества ищут наиболее
легкий и
> AS> быстрый способ умереть. Причем сама смерть - это не цель, это всего
лишь
> AS> побочный эффект того способа жизни, который мужчины во все времена и
во всех
> AS> странах избирают в качестве основного. Войны, драки, пьянство,
наркомания ,
> AS> психология, философия- это все придумали мужчины, чтобы уходить в свой
мир -
> AS> мир опасностей и игр. Зачем они это делают - я не знаю, но выяснение
> AS> причин - не цель данного письма, моя цель - приведение аргументов и
фактов.
> AS> В результате - в данный момент хоть мужская рождаемость привышает
женскую
> AS> (мальчиков рождается больше чем девочек), численность мужского
населения
> AS> меньше численности женского на миллиард (1 000 000 000). Округленно
конечно.
>
> Половой отбор. Ссылки на эту тему были в Школе где-то весной.
>
> AS> Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в жизни.
Это не
> AS> означает, что я повсюду буду лезть под поезд, засовывать пальцы в
розетку
> AS> безо всякой цели. Но если мне это понадобится для достижения какой то
> AS> определенной цели, я не колеблясь это сделаю (вышеперечисленное уже
делал).
> AS> Заключение. сделайте , пожалуйста, сами.
>
> Сделал :)))
>
> Привет.
> Валера
> ================================
>
> AS> ----- Original Message -----
> AS> From: "Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>
> AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> AS> Sent: Monday, March 04, 2002 7:00 PM
> AS> Subject: [klein-by]Re:
>
>
> >> Привет, Саша :)))
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> Sent: Monday, March 04, 2002 12:14 PM
> >> Subject: [klein-by]Re:
> >>
> >>
> >> > Вообще это была шутка - про базовый инстинкт, но непонятая.
> >> > А вообще на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о наличии у
> AS> меня
> >> > базовых инстинктов и тем более их конкретизации ?
> >>
> >> На основании того, что ты, как человек, являешься
> >> биологической особью, кроме всего прочего, конечно :)))))))) Как
> >> биологическая особь ты являешься носителем инстинктов - природных
программ
> >> функционирования и выживания в среде. Так, например, у тебя совершенно
> AS> точно
> >> имеется инстинкт самосохранения (как и у меня, как и у большинства
живущих
> >> людей). Благодаря этому инстинкту ты способен испытывать страх. Этот
страх
> >> может быть обоснованным (реальная опасность), а может быть вымышленым
> >> (ошибка, запугивания в детстве типа: "не будешь хорошим мальчиком -
мама
> AS> не
> >> будет тебя любить" и т.п.).
> >> Важно уметь отличить реальную опасность от вымышленной, важно сохранять
> >> способность мыслить, когда опасность реальна и не поддаваться
> AS> инстинктивной
> >> панической реакции.
> >> Важно осознавать мотивы своих страхов... В идеале - человек должен
> >> контролировать свой страх, чтобы срах не контролировал человека.
> AS> Отказаться
> >> от инстинктов нельзя, считать их неправильными - неправильно :))))))
> >>
> >> Привет!
> >> Вита.
> >>
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Anna Egorova" <ave@zen.ru>
> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > Sent: Monday, March 04, 2002 5:05 PM
> >> > Subject: [klein-by]Re:
> >> >
> >> >
> >> > > Hello Alexandr,
> >> > >
> >> > > Monday, March 04, 2002, 1:00:34 PM, you wrote:
> >> > >
> >> > > AS> А как же один из основных принципов (базовых инстинктов)
> >> > >
> >> > > видишь - ты даже не различаешь принцип и "базовый инстинкт".. :-))
Б
> >> > > туда же.. :-))))))
> >> > >
> >> > > AS>  Школы - говорить
> >> > > AS> все время за себя ? Ведь наличие у одной части учащихся оных
> AS> совсем
> >> не
> >> > > AS> означает наличия у другой .
> >> > >
> >> > > "базовые инстинкты" есть у всех. Это не вопрос выбора или
> >> > > осознанности, точнее - они могут быть осознаваемыми (следовательно,
Ч
> >> > > какой-то мере ""управляемыми""), а могут быть неосознаваемыми, что
> >> > > может приниматься за "отсутствие оных" :-)))))))
> >> > >
> >> > > Привет!
> >> > > Аня.
> >> > > =========
> >> > >
>
>
>
>