Инкстин

[Valera <valera@deol.ru>]

Привет, Alexandr!

Tuesday, March 05, 2002, 7:18:43 AM, you wrote:

AS> Привет !
AS> Спасибо !
AS> Но у меня еще пара вопросов :-))))
AS> про инстинкт самосохранения в исполнении мужчины :-)))
AS> Вообще то был такой умный человек - Зигмунд Фрейд.

Умный - да. Но - мальца однобокий. Плоскомыслящий, в смысле.

AS> И он говорил, что
AS> человеком движет не инстинкт самосохранения, а наоборот - инстинкт
AS> самоуничтожения.

Ты много видел прямых самоубийц? Каков их процент? Даже в случаях
серьезных душевных противоречий, "несовместимых с жизнью", люди в
крайне редких случаях прыгают с крыши или травятся кислотой, скорее
начинают пить по-черному или наркоманить, стараясь оттянуть
неизбежное.

AS> Ведь что - бы ни делал человек - как биологический вид -
AS> это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает.

Это уже другая история. Биологический вид не обладает способностью к
анализу, поэтому быстро меняющиеся правила игры не принимаются в
расчет. То, что раньше вело к выживанию, теперь часто приводит к
самоуничтожению. Поэтому результат здесь не соответствует изначальной
установке.

AS> В этом свете
AS> разговоры об инстинкте самосохранения мне представляются весьма надуманными
AS> и поверхностными. Может быть это и так, но доводы, так любезно приведенные
AS> Вами, хоть и выглядят весьма логично, но как я уже сказал выше на МОЙ взгляд
AS> являются весьма и весьма поверхностными.
AS> Теперь , с вашего позволения, я подтвержу свою точку зрения
AS> доказательствами.
AS> 1) Если высшей ценностью человека является его жизнь и сохранение оной, то
AS> он как БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД должен хранить ее как у всех своих членов
AS> сообщества.

Границы! Высшая ценность "человека как индивидуума" и высшая ценность
"человека как вида" - это разные вещи! Ты же не хранишь тщательно
каждую свою клетку, небось и ногти обрезаешь, и волосы?

AS> К сожалению всемирная история опустошающих войн,
AS> непрекращающегося и постоянно экскалирующегося насилия опровергает этот
AS> довод.

Насилия, направленного ВСЕГДА на других! Это же очевидно, непонятно
даже, зачем весь этот разговор.

AS> 2) "Мужской довод". Мужчины всю историю человечества ищут наиболее легкий и
AS> быстрый способ умереть. Причем сама смерть - это не цель, это всего лишь
AS> побочный эффект того способа жизни, который мужчины во все времена и во всех
AS> странах избирают в качестве основного. Войны, драки, пьянство, наркомания ,
AS> психология, философия- это все придумали мужчины, чтобы уходить в свой мир -
AS> мир опасностей и игр. Зачем они это делают - я не знаю, но выяснение
AS> причин - не цель данного письма, моя цель - приведение аргументов и фактов.
AS> В результате - в данный момент хоть мужская рождаемость привышает женскую
AS> (мальчиков рождается больше чем девочек), численность мужского населения
AS> меньше численности женского на миллиард (1 000 000 000). Округленно конечно.

Половой отбор. Ссылки на эту тему были в Школе где-то весной.

AS> Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в жизни. Это не
AS> означает, что я повсюду буду лезть под поезд, засовывать пальцы в розетку
AS> безо всякой цели. Но если мне это понадобится для достижения какой то
AS> определенной цели, я не колеблясь это сделаю (вышеперечисленное уже делал).
AS> Заключение. сделайте , пожалуйста, сами.

Сделал :)))

Привет.
Валера
================================

AS> ----- Original Message -----
AS> From: "Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>
AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AS> Sent: Monday, March 04, 2002 7:00 PM
AS> Subject: [klein-by]Re:


>> Привет, Саша :)))
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Sent: Monday, March 04, 2002 12:14 PM
>> Subject: [klein-by]Re:
>>
>>
>> > Вообще это была шутка - про базовый инстинкт, но непонятая.
>> > А вообще на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о наличии у
AS> меня
>> > базовых инстинктов и тем более их конкретизации ?
>>
>> На основании того, что ты, как человек, являешься
>> биологической особью, кроме всего прочего, конечно :)))))))) Как
>> биологическая особь ты являешься носителем инстинктов - природных программ
>> функционирования и выживания в среде. Так, например, у тебя совершенно
AS> точно
>> имеется инстинкт самосохранения (как и у меня, как и у большинства живущих
>> людей). Благодаря этому инстинкту ты способен испытывать страх. Этот страх
>> может быть обоснованным (реальная опасность), а может быть вымышленым
>> (ошибка, запугивания в детстве типа: "не будешь хорошим мальчиком - мама
AS> не
>> будет тебя любить" и т.п.).
>> Важно уметь отличить реальную опасность от вымышленной, важно сохранять
>> способность мыслить, когда опасность реальна и не поддаваться
AS> инстинктивной
>> панической реакции.
>> Важно осознавать мотивы своих страхов... В идеале - человек должен
>> контролировать свой страх, чтобы срах не контролировал человека.
AS> Отказаться
>> от инстинктов нельзя, считать их неправильными - неправильно :))))))
>>
>> Привет!
>> Вита.
>>
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Anna Egorova" <ave@zen.ru>
>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > Sent: Monday, March 04, 2002 5:05 PM
>> > Subject: [klein-by]Re:
>> >
>> >
>> > > Hello Alexandr,
>> > >
>> > > Monday, March 04, 2002, 1:00:34 PM, you wrote:
>> > >
>> > > AS> А как же один из основных принципов (базовых инстинктов)
>> > >
>> > > видишь - ты даже не различаешь принцип и "базовый инстинкт".. :-)) а
>> > > туда же.. :-))))))
>> > >
>> > > AS>  Школы - говорить
>> > > AS> все время за себя ? Ведь наличие у одной части учащихся оных
AS> совсем
>> не
>> > > AS> означает наличия у другой .
>> > >
>> > > "базовые инстинкты" есть у всех. Это не вопрос выбора или
>> > > осознанности, точнее - они могут быть осознаваемыми (следовательно, в
>> > > какой-то мере ""управляемыми""), а могут быть неосознаваемыми, что
>> > > может приниматься за "отсутствие оных" :-)))))))
>> > >
>> > > Привет!
>> > > Аня.
>> > > =========
>> > >