Re: Отчет_о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля_желание_Маши

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Маша!

> Я не понимаю что тебя возмущает, если ты есть осознанный,
> просветленный, то почему тебя мои вопросы цепляют?

:)))))) Потому что ты на меня наезжаешь. А я простой обычный парень,
простой человек, сижу, примус починяю, а ты с каждым письмом наезжаешь
на меня, тут толкнешь, там толкнешь, не отвечать тебе (объясняю почему
"меня это цепляет") я по причинам что ты мне нравишься и что игнорирование
тебя было бы совсем неправильным действием -- не могу, и мне интересно говорить с тобой, но
ты наезжаешь и сейчас наехала. Ну у меня же есть какое-то человеческое
достоинство, и если ты меня толкаешь, а у меня к тебе при этом в общем и дела
никакого нет - как мне себя вести? Сидеть молчать? или поддакивать
тебе? Поддакивать я тебе не хочу, потому что не в чем, молчать -
игнорирование, и вот я тебе отвечаю в ответ на твои реплики так как
считаю нужным, причем даю тебе очень полезную информацию :))) и так и
сяк, а для тебя это возмущение, ну надо же. :?))))) Я не готов с тобой пока говорить так
как ты хочешь, потому что так как ты хочешь - меня не устраивает и это
неправильно - насколько я могу это видеть.

> Мне кажется радоваться тебе надо, что через разговор с тобою люди
> сдвигаются, понимают, действуют.

Конечно! Я очень рад, что так происходит, очень рад, и готов говорить,
и с тобой говорю. И со всеми готов говорить, это очень интересно.
Только мне не интересна форма когда ко мне предъявляют претензии,
учат, просят разговаривать и относиться к себе по требованию.

Вся ситуация сейчас выглядит таким образом, как в одном из хелпов: "ты
меня учи, я готов учиться, вот только как меня учить - я тебе
расскажу".

Или, Маша - если ты меня хочешь научить чему-то сама, прошу - не нужно
этого делать, не выйдет сейчас. Давай пока отложим этот вопрос до
лучших времен. :))))


> Что тебя измучило в моих высказываниях? Очень интересно.
> Если можешь, конкретнее. Я об этом и не догадывалась.
> Поможешь увидеть мне мои ограничения.

Привожу конкретные примеры из твоих абзацев ниже, в этом письме:

> Очень, опять, интересно. К тебе люди тянутся, спрашивают, ответами
> твоими восхищаются, а ты к этому никакого отношения не имеешь?

- претензия.

> Смотри, пробуждать людей, учить их жить, когда они у тебя этого
> просят - это лишь твой выбор.

- поучение.

> Сказав что я не права, по отношению к тебе, что я не все вижу, неужели
> этого не достаточно.  Неужели обязательно нужно возмущаться. А как
> же "давайте ложаться"?

- поучение и претензия.

Теперь отвечаю на них:

> Очень, опять, интересно. К тебе люди тянутся, спрашивают, ответами
> твоими восхищаются, а ты к этому никакого отношения не имеешь?

Имею. Имею очень прямое отношение. И отвечаю всем, вообще все отлично.
Но дело в том, что в нашем разговоре есть только ты и я. И речь идет
только о тебе и обо мне, в нашем разговоре нет других людей, я прошу
тебя за других людей не говорить, ни защищать, не ходатойствовать, ни
требовать. Нет других людей, есть только ты и я в нашем разговоре. С
другими людьми - это все с другими людьми так же индивидуально как и в
нашем случае. Почему нет других людей - потому что есть только твое
восприятие и есть только мое восприятие и вот мы - два восприятия, два
излучения, две машины по созданию моделей и два светящихся шара -
разговариваем друг с другом только исходя из того, что мы увидели,
почувствовали, зацепились.

Теперь отвечаю тебе на этот вопрос, объясняю ситуацию: вот есть ты, а
вот есть я. Вот я что-то сделал (началось все с письма Юке), и вот у тебя появилась на это
реакция. Вот ты начала мне писать - и вот у тебя проявилась ко мне
какой-то энергетический комок из какой-то твоей боли или проблемы, с
которой ты ко мне начала писать. У меня же нет ни вопросов, ни
боли, ни проблемы, соответственно нет этого энергетического заряда,
похожего на твой - чтобы тебе отвечать в том же духе, то есть я в этом
случае просто большая дырка и все, что ты в меня будешь кидать - будет
проваливаться или иметь, как в данном случае наоборот - отталкивающий
эффект, ну я же простой советский парень, сижу молчу, дырявый, пустой
- а ты ко мне со своим неразрешенным вопросом, а я уже написал выше
про мои варианты ответов тебе. Маша, если ты хочешь
его решить - я тебя прошу - пожалуйста, не нужно от меня требовать
внимания и решения твоего вопроса, и пожалуйста - не наезжай на меня.
:))))))


> Смотри, пробуждать людей, учить их жить, когда они у тебя этого
> просят - это лишь твой выбор.

Конечно, черт возьми! И я это делаю, и вообще дохера чего делаю и все
у меня хорошо, у простого советского парня, и пашу я как папа карло.
Маша, ну чего ты меня учишь? Все хорошо у меня, все движеться, все
прекрасно, все довольны, работаем, двигаемся. Не волнуйся.


> Сказав что я не права, по отношению к тебе, что я не все вижу, неужели
> этого не достаточно. Неужели обязательно нужно возмущаться. А как
> же "давайте ложаться"?

Дело в том, что у тебя есть в отношении ко мне претензии и этот самый
энергетический комок, который не дает тебе понять что такое "давайте
лажаться" в другом смысле - когда этого энергетического комка нет и
лажание там происходит на другом уровне, и "давайте лажаться" там
имеет другую энергетичкскую структуру.


>> А мне то это зачем? Мне
>> зачем?

> Вообще о тебе речь не идет, ты и так, почти все, понимаешь. Речь идет
> об окружающих тебя людях, заинтересован ли ты, чтобы даже не очень
> важные тебе люди, выиграли?

Конечно! Я отвечаю тебе на вопросы и разговариваю с тобой
исключительно из мотивации "чтобы выиграли важные и не очень мне люди". Давай выигрывай
скорее, я тебе помогу.

У меня тоже есть к тебе претензии, Маша. Но это претензии, которые не
претензии, у них другая энергетическая структура. Я бы даже сказал - у
них вообще нет энергетической структуры - у них есть основание,
которое строится на некоторой, назовем это "пустоте", которая имеет характер простого
созерцания ситуации и в ней меня ничего не трогает в этом смысле. Если
что-то произойдет - будет очень хорошо, я буду рад, если ничего не
произойдет с тобой - ну что же, такие будут дела значит. Все зависит
только от количества сострадания в данном случае, которое я вот как
могу - выдаю из себя, насколько я понимаю и вижу необходимость всего
этого, чего я написал тебе. Если я где-то не секу, или у меня не
хватает сострадания к тебе в данном случае - то извини меня, я вот
такой какой я сейчас есть.

------------------------------

Я сейчас прочитал всю эту телегу, могу тебе ответить на один твой
вопрос, который ты не задаешь, но он у тебя есть, и кроме этого я хочу
поделиться этой телегой: по каким-то некоторым признакам я проследил,
что больше всех прет того, кого проперло однажды очень круто, короче
чем круче твой самый основной проруб (инсайт, демонстрационка, первое
просветление) - тем круче твои дальнейшие действия по движению к этому
состоянию, в этом смысле тем больше карт, а то и всю колоду :)) ты
ставишь на кон жизни. В этом случае те, кого проперло очень конкретно
- те как правило становятся почти безумцами в вопросах поиска себя, но
и так же они близки больше всего к этому состоянию - по плоской
линейной шкале. :)))) Так вот - чем больше карт поставлено на кон -
тем прямолинейнее твои действия, тем жесче шаг, тем выше и круче
приоритеты, тем выше планки всего вокруг. В этом смысле (я тебе
отвечаю здесь на твой вопрос, который ты не задаешь) у меня есть
требования к людям, которых готов тотально любить и относиться к ним с
благоговением и трепетом - и эти требования основываются исключительно
на моей внутренней шкале. Поэтому до тех пор, пока я не нахожу в
человеке нечто, по поводу чего я готов упасть к нему в ноги - у меня
нет большого интереса к нему. И эти люди не становятся моими
учителями, и в этом смысле я постоянно ищу учителей, и когда я нахожу то качество,
которое меня вставляет по самые небалуйся - этот человек становится в
ряды моих любимых людей. Но здесь же меня и нельзя поймать на том, что
у меня нет сострадания к тем, которые не являются моими любимымли
людьми, и которые меня окружают - потому что этот вопрос я просек еще очень давно, подогнать
меня под него невозможно, в этом смысле вокруг меня все в порядке.
Я надеюсь, что я тебе ответил на твой незаданный вопрос.

Два года назад я еще сформулировал такую вещь (для мальчиков): Девочки
любят просветленных. Я надеюсь, что многие мальчики из Ш2Л так же
любят просветленных девочек, а не только влекомы и опъянены первыми
инстинктами. :))))))) Эта ситуация в Ш2Л про любовь к просветленным
будет очень способствовать обучению в Школе, мне очень хочется чтобы
эта тема здесь генерилась так же постоянно.

Маша, спасибо!

Привет!
Рома

PS. У тебя еще есть ко мне вопросы? :))))))))))))

///



Вы писали 6 июня 2007 г., 16:47:19:

> Привет, Рома.

>> Нет, это отдолжение :))) с твоей стороны: "ты типа потерпи, подумаешь
>> нагрузку какую почувствовал, а я то с какой нагрузкой хожу, покруче
>> тебя". Хера себе! :))))) Вот мне непонятно - зачем мне вообще какое либо поучение с
>> твоей стороны? Вообще какое-либо? Зачем? "В первую очередь ты сама
>> учишься" - через что? Через то, чтобы меня учить? А мне то это зачем? Мне
>> зачем?

> Я не понимаю что тебя возмущает, если ты есть осознанный,
> просветленный, то почему тебя мои вопросы цепляют?

> Мне кажется радоваться тебе надо, что через разговор с тобою люди
> сдвигаются, понимают, действуют.

>> Маша, на вопросы можно не отвечать :))), я лишь хочу тебе сказать -
>> что я к этому никакого отношения не имею, к твоему обучению самой
>> себя. И решила Маша научить себя через то, чтобы мучать и учить
>> других. :))))) Замечательно. :))))

> Что тебя измучило в моих высказываниях? Очень интересно.
> Если можешь, конкретнее. Я об этом и не догадывалась.
> Поможешь увидеть мне мои ограничения.


>> :))), я лишь хочу тебе сказать -
>> что я к этому никакого отношения не имею, к твоему обучению самой
>> себя.

> Очень, опять, интересно. К тебе люди тянутся, спрашивают, ответами
> твоими восхищаются, а ты к этому никакого отношения не имеешь?

> Я говорю о твоих возможностях, а ты о моих ограничениях, или я что-то
> совсем не так понимаю?

> Смотри, пробуждать людей, учить их жить, когда они у тебя этого
> просят - это лишь твой выбор.

> Сказав что я не права, по отношению к тебе, что я не все вижу, неужели
> этого не достаточно.  Неужели обязательно нужно возмущаться. А как
> же "давайте ложаться"?

>> Это не вопрос думания. И не вопрос выбора. Это вопрос - ВИДЕНИЯ.
>> Вопрос самой истины, которую не выбрать не подумать о ней невозможно,
>> в том смысле, что если ты будешь думать о ней или выбирать (надо же, а
>> :))) ) - ты ее упустишь. Ее просто нужно ПРОЖИТЬ, влиться в нее,
>> ВЖИТЬСЯ. Но это пока так - на пальцах, как обычно. На деле все сложнее :))), на
>> первом подступе - сложно, а практические и невозможно, - а в самОм
>> этом деле - все проще простого. :))))
>> Поэтому здесь нет правых и не правых, нет того кто что-то утверждает
>> или доказывает, это не философия - это само бытиЈ. Само состояние.

> Я сказала слово "думаю" потому что сама пока не ВИЖУ, а лишь доверяя
> тебе воспринимаю это правдой. Случиться ПРОЖИТЬ я буду просто
> счастлива. От себя я делаю все возможное.

>> А мне то это зачем? Мне
>> зачем?

> Вообще о тебе речь не идет, ты и так, почти все, понимаешь. Речь идет
> об окружающих тебя людях, заинтересован ли ты, чтобы даже не очень
> важные тебе люди, выиграли?

> Обнимаю тебя.

> Маша Кожевникова.
> \\\\\\\\\\\\\\\

> Вы писали 6 июня 2007 г., 17:12:43:

>> Привет, Маша!

>>> А к тому, что я, типа, тебя учу, не цепляйся, я в первую очередь сама
>>> учусь, пробую.

>> Нет, это отдолжение :))) с твоей стороны: "ты типа потерпи, подумаешь
>> нагрузку какую почувствовал, а я то с какой нагрузкой хожу, покруче
>> тебя". Хера себе! :))))) Вот мне непонятно - зачем мне вообще какое либо поучение с
>> твоей стороны? Вообще какое-либо? Зачем? "В первую очередь ты сама
>> учишься" - через что? Через то, чтобы меня учить? А мне то это зачем? Мне
>> зачем?

>> Маша, на вопросы можно не отвечать :))), я лишь хочу тебе сказать -
>> что я к этому никакого отношения не имею, к твоему обучению самой
>> себя. И решила Маша научить себя через то, чтобы мучать и учить
>> других. :))))) Замечательно. :))))


>>>> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
>>>> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
>>>> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
>>>> - делатель.

>>> Думаю ты прав.

>> Это не вопрос думания. И не вопрос выбора. Это вопрос - ВИДЕНИЯ.
>> Вопрос самой истины, которую не выбрать не подумать о ней невозможно,
>> в том смысле, что если ты будешь думать о ней или выбирать (надо же, а
>> :))) ) - ты ее упустишь. Ее просто нужно ПРОЖИТЬ, влиться в нее,
>> ВЖИТЬСЯ. Но это пока так - на пальцах, как обычно. На деле все сложнее :))), на
>> первом подступе - сложно, а практические и невозможно, - а в самОм
>> этом деле - все проще простого. :))))
>> Поэтому здесь нет правых и не правых, нет того кто что-то утверждает
>> или доказывает, это не философия - это само бытиЈ. Само состояние.


>>> Спасибо тебе.

>> Привет, Маша!

>> Рома

>> ///


>> Вы писали 6 июня 2007 г., 14:38:46:

>>> Привет, Sambul.

>>>> Я имею ввиду, что я заранее отвечаю себе на все вопросы перед
>>>> действием, которое хочу совершить: для чего, почему, каковы мотивации,
>>>> перспективы, стратегия, что даст мне, что даст ему и т.д. - это
>>>> типичная осознанность.

>>> Я еще не научилась взаимодействовать с человеком из состояния
>>> понимания что мне от него нужно. Как правило я не могу ответить на
>>> этот вопрос. Если меня внутри что-то цепляет - я общаюсь и проявляю
>>> или стараюсь проявить зачем нужно данное взаимодействие. Сей час я
>>> специально общаюсь с теми людьми к которым у меня есть какие либо
>>> чувства или у них есть ко мне.. Очень много интересного проявляется.
>>> С многими, с которыми несколько лет не общалась, вижусь почти каждую
>>> неделю и общение стало настоящее, думаю для них тоже плодотворное.
>>> Много внимания стала уделять людям которые меня любят, раньше
>>> закрывала общение, не зная что мне с этим делать, сей час дарю им свое
>>> внимание, поддержку, участие. Один парень несколько лет не мог, типа,
>>> найти свою избранницу, оправдывая это тем что любит меня, его
>>> присутствие меня даже раздражало, я просто закрыла возможность общения
>>> со мной. Сей час увидела свою неправость, встретилась с ним,
>>> открыла дверь своего дома, без условий, обосновала что все это его
>>> оправдание, нежелание вкладываться, создавать свою прекрасную женщину.
>>> Результат - нашел себе девушку, естественно честно обо мне рассказал,
>>> отношения у них замечательные. Я рада, что на одно пятнышко в моей жизни
>>> меньше стало.


>>>> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
>>>> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
>>>> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
>>>> - делатель.

>>> Думаю ты прав. За себя не могу сказать, пока, что я деятель, учусь
>>> этому, на семинары, на тренинги езжу. Сей час, в моей жизни появилась
>>> возможность проявиться, научиться действовать. Рвусь в нее, ломаю
>>> преграды свои, границы двигаю.
>>> Какой результат будет - увижу позже.

>>> Спасибо тебе за письмо много ценного для себя увидела.

>>> Благодарна миру, что знакома с тобой.

>>> Недавно за собой заметила, что мне нравятся люди которые в первую
>>> очередь себя любят, а потом уже всех остальных. Конечно, они прекрасны
>>> и осознанны, но я то хотела от них (например от Егора) чтоб и меня
>>> любили. Прикольная ловушка.. Думаю, пришло время самой на ноги вставать,
>>> самой становиться самодостаточной и осознанной.

>>> А то лежать на диване и мечтать, чтоб меня любили, да еще и посылать
>>> тех, кто уже любит. Странно.


>>> А к тому, что я, типа, тебя учу, не цепляйся, я в первую очередь сама
>>> учусь, пробую.

>>> Спасибо тебе.

>>> Маша Кожевникова.
>>> \\\\\\\\\\\\\\\




>>> Вы писали 6 июня 2007 г., 2:07:11:

>>>> Маша, привет!

>>>>>>> > Для чего это тебе нужно? Если
>>>>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>>>>>>>
>>>>>>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)

>>>>>> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на него ответил бы себе перед тем как
>>>>>> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)

>>>>> Я не понимаю тебя. Слишком, видимо, для меня сложно, понять тебя.

>>>> Я имею ввиду, что я заранее отвечаю себе на все вопросы перед
>>>> действием, которое хочу совершить: для чего, почему, каковы мотивации,
>>>> перспективы, стратегия, что даст мне, что даст ему и т.д. - это
>>>> типичная осознанность. И магичным образом получается так, что такое
>>>> мое действие, осознанное - отвечает сразу моему собеседнику на вопрос
>>>> - зачем это мне нужно. Прям таким магичным образом и "приходят" ответы
>>>> сами, или даже правильнее сказать - в моих действиях уже заложены
>>>> все ответы. Вот так вот - осознанные действия - это чистые действия,
>>>> прозрачные, вот и вся морковь. Поэтому я пишу, что "я бы на него не отвечал", потому что его бы
>>>> никто не задал - раз, я на него ответил самому себе еще в начаеле -
>>>> два. Но если ты потребуешь пример - я тебе не смогу его тебе привести,
>>>> так как я не собираю примеров, для меня я и моя реальность - это одно
>>>> и тоже, где я не задумываюсь над этим и над тем, и память у меня
>>>> короткая, так как я совершаю действие Сейчас, в котором содержаться
>>>> ответы на все вопросы для меня и для других в большей степени, поэтому
>>>> доказывать и пересказывать реальность мне не нужно. Я лишь
>>>> разговариваю о старом в тех случаях, когда есть непонимание и
>>>> собеседник мне симпатичен, впрочем как и в твоем случае так же, - на
>>>> остальное я внимание не обращаю, так как вопросы я снимаю сразу и
>>>> мои действия снимают все вопросы сразу. Если мои действия не снимают
>>>> вопросов, а точнее лучше сказать - не создают вопросов, то причину я
>>>> вижу всего лишь в "понимании" собеседника, в большинстве случаев на
>>>> которое мне плевать, потому что мне от людей очень много чего не
>>>> нужно, и буду я понятен или нет - не мои проблемы. Моя проблема в
>>>> понимании меня возникает только тогда, когда я хочу что-то донести - в
>>>> этих случаях я стараюсь тотально сделать так, чтобы все, что я сказал
>>>> - было понятно на языке собеседника, если что-то не понятно, я делаю
>>>> несколько попыток чтобы это было понятно или бесчисленное множество
>>>> попыток, если без того, чтобы меня поняли - не могу жить в данном
>>>> случае. Поэтому чем ты осознаннее и прозрачнее - тем понятнее твои
>>>> действия, но в тоже время - наплевательское отношение к пониманию тебя
>>>> другими пропорционально увеличивается и равно параллельно шкале прозрачности и
>>>> осознанности. Вывод: все терки из-за неосознанности. Чем осознаннее
>>>> человек - тем он молчаливее, правда? :)))


>>>>>> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
>>>>>> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

>>>>> В каких?

>>>> Прежде всего в понимании своих собственных действий - в понимании их
>>>> причин, в прозрачности себя перед самой собой.
>>>> Остальное все - можно назвать одним словом - упайя.


>>>>> А как я могу увидеть, почувствовать, ощутить твое окончательное
>>>>> доверие?

>>>> Я тебя полюблю и это будет чувствоваться.
>>>> Это не значит, что сейчас я тебя не люблю :) и нет у меня доверия, люблю
>>>> тебя и доверие есть. Просто в том случае - это будет специально
>>>> направленное действие, и с неподдельным интересом и тягой к тебе.
>>>> Такая любовь возникает сама собой, естественным путем. Цветок тянется
>>>> к свету потому что хочет побыть под лучами солнца. Это и есть доверие.
>>>> А такими путями, что ты меня хочешь научить и пролить на меня свет -
>>>> ты этого не добъешься.
>>>> Ты можешь спросить у меня - почему я так поступаю с Юкой, и я отвечу: -
>>>> потому что Юка мне доверяет.

>>>>> А тебе самому это надо?

>>>> Ну в общем просто так - нет. А когда возникнет естественная
>>>> потребность - там такого вопроса как бы и не будет стоять, в смысле -
>>>> не будет он возникать, будет просто действие - "я этого хочу и беру",
>>>> вопросов и того, что можно было бы обсудить - просто нет.

>>>> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
>>>> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
>>>> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
>>>> - делатель.

>>>> Привет!
>>>> Рома




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru