Re: Отчет_о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля_желание_Маши

[a@xxxxxxx]

Привет, Рома.

> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на него ответил бы себе перед тем как
> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)

Я не понимаю тебя. Слишком, видимо, для меня сложно, понять тебя.

> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

В каких?
А как я могу увидеть, почувствовать, ощутить твое окончательное
доверие?
А тебе самому это надо?

Очень приятно с тобой общаться.

Обнимаю тебя.


Маша Кожевникова.
\\\\\\\\\\\\\




Вы писали 5 июня 2007 г., 18:56:26:

> Привет, Маша!

>> > Для чего это тебе нужно? Если
>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>> 
>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)

> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на него ответил бы себе перед тем как
> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)


>> Есть иллюзия что если ты осознаешь последние пару ограничений, будешь ну
>> совсем классный, я буду рада, что человек, мне очень приятный, выиграл
>> и что люди, мне приятные, выигрывают через этого человека. Ну
>> естественно и я в этом числе. (если так выберешь)

> Ну вот. :)))
> Маша, спасибо!
> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

> Привет!
> Рома 

> ///


> -----Original Message-----
> From: a@huli.ru
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Date: Sun, 3 Jun 2007 02:05:36 +0600
> Subject: [klein-by]Re: Отчет о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина Оля_желание Маши

>> Привет, Рома.
>> 
>> > Скажи - а чем вызвано столь долгое твое отлучение от темы?
>> > Еще: уверена ли ты, что то, что мы с тобой начали осбуждать тогда -
>> > есть то же самое что мы обсуждаем сейчас?
>> 
>> Я восприняла твой ответ: "Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>> и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>> женщинами, и защищает Юку.", как отвали я не готов больше общаться на
>> эту тему, я уверен в себе и сам все знаю.
>> Несколько дней назад я прошла тренинг. Теперь, многое переосмыслив,
>> посмотрела почту и совсем по другому восприняла твое письмо. А то что
>> я еще до сих пор помню о нем, послужило причиной ответить на него,
>> расширяю свои границы, ломаю ненужные ограничения.
>> 
>> 
>> 
>> > Еще: в следующий раз я не могу гарантировать что отвечу тебе даже
>> > через сутки, поэтому если мы чего-то обсуждаем, давай договоримся,
>> > что между письмами промежуток будет максимум сутки, иначе у меня
>> > просто возникает желание, тем более когда ты стараешься меня чему-то
>> > научить, используя дешевые ходы - не продолжать беседу.
>> 
>> Это не дешевые ходы, я в тот момент, почему-то выбрала надуть щеки, сей
>> час мне показалось это смешным (я имею ввиду свою реакцию), а отвечать
>> тебе мне или нет это всегда только твой выбор, и ты волен его делать
>> не зависимо от того, что хочу я.
>> 
>> > Но я готов честно разобраться в ситуации, и у меня к тебе будут очень честные вопросы.
>> 
>> Спасибо тебе, очень приятно.
>> 
>> > Но видишь ли, при всем моем тотальном согласии в этой теме с тобой
>> > я все равно утверждаю, что наш с Юкой разговор к этой теме отношения
>> > не имеет вообще. Прошу тебя не подгонять больше под наш с Юкой
>> > разговор тему "всегда вдохновлять чувака". 
>> 
>> > Хорошо, я тебе открою секрет: наш с Юкой разговор и эта тема
>> > связаны только в тебе. Понимая эту ситуацию, я с тобой готов ее обсудить.
>> 
>> Думаю ты прав.
>> 
>> Скажи твои отношения с Юкой для нее плодотворны, сперва у нее спроси,
>> как она это чувствует или она на некоторые вещи закрывает глаза,
>> понимая, что ты ей нужен. Все чисто ли у нее на душе по отношению к
>> тебе, нет ли задавленных эмоций? Опять же все это не важно если она рядом с тобой выигрывает по существу. 
>> 
>> > У меня вопросы: первое - что ты увидела в себе?, и что жутко?
>> 
>> Жутко когда я разговариваю с любимыми людьми из состояния "они мне
>> должны". Неважно чего: понимать меня, прощать за грубость, любить или еще
>> чего-то, просто часто у меня бывает я внимательна и чутка к человеку
>> до тех пор пока он не становится мне близок (я имею ввиду душевно
>> близок) затем появляется убеждение, что он мне что-то должен, как
>> правило отношения становятся напряженными. Они были бы более
>> эффективные если бы я вела себя из другого состояния. Я сей час
>> обращаю на это больше внимания, результатами очень довольна. Выигрывают
>> оба.
>> 
>> > Второй вопрос, спрашиваю совершенно откровенно и честно: сначала
>> > тезис - ты начала предложение с хода, где ты "сначала копаешь в себе
>> > и смотришь сначала на себя", тем самым говоря мне типа "Рома, я
>> > сделала этот ход, я посмотрел сначала на себя, теперь ты от меня не
>> > уйдешь, теперь ты мне обязательно ответишь на вопрос,
>> 
>> Обязательно уйдешь если захочешь, как я могу тебя заставить что-то
>> сделать?
>> 
>> > потому что я
>> > сделала этот правильный магическией ход, где я показала тебе, что я
>> > с тобой откровенна, я капнула сначала в себя, теперь ты попал, ведь
>> > мы - продвинутые перцы, не можем отвечать невзаимностью на
>> > взаимность, поэтому давай, чувак - внемли моей телеге"
>> 
>> Ты может быть и продвинутый, у меня как видишь, к жизни и вообще миру
>> еще очень много вопросов.
>> 
>> >  -- так вот
>> > вопрос: не является ли твоя завуалированная откровенность - всего
>> > лишь просто ходом, который ты используешь чтобы что? - чтобы
>> > выполнить свою задачу "научить Самбула".
>> 
>> Нет, ты конечно волен так воспринимать, но я общаясь с тобой вижу в
>> себе очень важные вещи, интересные и хорошие (мне) результаты. Твои
>> высказывания, так случилось, имею для меня какую-то ценность. А про
>> научить, когда я внимательнее смотрю на детей, беру незабываемые и
>> очень важные для меня уроки.
>> Я пишу что чувствую и о чем думаю, а откровенна я или нет, не буду
>> доказывать, со стороны всегда виднее, не важно какая у меня
>> присутствует иллюзия.
>> 
>> > Кроме этого ты заканчиваешь
>> > письмо словами "Спасибо тебе, обнимаю" - вдовесок в копилку "давай
>> > открой-ка мне себя мой друг и я запихаю в тебя свое учение".
>> 
>> Как я могу в тебя что-то запихать. Я не понимаю. Ты вообще волен не
>> читать мои письма, а не только не отвечать на них.
>> 
>> > Маша, прошу честно мне на него ответить. Я вот тебе честно, честно
>> > перед самим собой задал вопрос
>> 
>> Спасибо тебе.  Очень приятно.
>> 
>> > - вот как увидел твое письмо,
>> > обвешанное манипуляциями так и вот тебе и пишу.
>> 
>> Может быть я чего-то не вижу, но злого умысла небыло. Честно, просто
>> хочу понять (даже чего объяснить не могу просто чувствую).
>> 
>> >  И я вот, опираясь на
>> > всю свою как это называется - асболютную шкалу, хочу теперь выяснить
>> > - правильно ли я увидел, или это у меня просто мозги мои заплыли и я
>> > навешал на тебя все эти вещи своим третьим глазом.
>> 
>> Не совсем понятно что ты имеешь ввиду говоря о третьем глазе, но все
>> что ты увидел может являться правдой. Как выберешь для себя.
>> 
>> > Маша, я всего лишь хочу прояснить твои мотивации при общении со мной в этой теме.
>> 
>> Повторюсь, так случилось, что твое мнение и вообще твое присутствие
>> имеет для меня какую-то ценность. Я не общаюсь с людьми потому что
>> чего-то должна, общаюсь только тогда когда есть интерес, может быть
>> это мое ограничение.
>> 
>> > Маша, ты меня поймала по самые уши, поймала меня со всеми поими
>> > патрохами и грехами, своим чертовски умныным ходом "конкретный
>> > пример и много ли этих примеров, скажика мне откровенно как я". 
>> > Маша, у меня было только два таких случая, в этих двух случаях мне
>> > очень доверяли, но я хочу здесь тебе сказать одну важную вещь - в
>> > этих двух случаях не было борьбы, поэтому эти два случая были только
>> > формой, которая была мной использована и в обоих случаях практически
>> > сгоряча. Это я про большие случаи, маленьких было много. С Юкой
>> > появилась борьба, достаточно было капнуть.
>> 
>> Во первых ты сказал очень не конкретно, и без конкретных примеров.
>> Во вторых когда взаимное общение течет очень гладко, как
>> правило это не от тебя зависит, ну не совсем от тебя, легко в таком
>> случае с человеком общаться.. А вот когда борьба, выигрывает ли тот
>> человек на которого ты давишь, контролируешь ли ты это, осознаешь ли?
>> Если да, то здорово. Я часто не контролирую, увидев это в себе, у тебя
>> спрашиваю, видишь ли ты.
>> 
>> > Маша, и я тебя обнимаю. Только ответь мне пожалуйста на-во-прос:
>> > зачем ты меня хочешь чему-то научить?
>> 
>> Подарить понимание может даже самое незаметное существо, это просто
>> насколько ты внимателен.
>> Разговариваю с тобой лишь только потому, что ты мне нравишься, еще есть
>> иллюзия, что ты можешь больше, что присутствуют в тебе ограничения, что
>> если ты прекрасен это не повод останавливаться и считать себя самым
>> умным.
>> 
>> > Для чего это тебе нужно? Если
>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>> 
>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)
>> Есть иллюзия что если ты осознаешь последние пару ограничений, будешь ну
>> совсем классный, я буду рада, что человек, мне очень приятный, выиграл
>> и что люди, мне приятные, выигрывают через этого человека. Ну
>> естественно и я в этом числе. (если так выберешь)
>> 
>> > Или давай тогда разберемся - может быть это я где-то совсем с пеленой на глазах.
>> 
>> Ты классный.
>> Обнимаю.
>> 
>> Маша Кожевникова.
>> \\\\\\\\\\\\\\\
>> 
>> Вы писали 2 июня 2007 г., 4:21:03:
>> 
>> > Привет, Маша! :)))
>> 
>> > Скажи - а чем вызвано столь долгое твое отлучение от темы?
>> > Еще: уверена ли ты, что то, что мы с тобой начали осбуждать тогда -
>> > есть то же самое что мы обсуждаем сейчас?
>> > Еще: в следующий раз я не могу гарантировать что отвечу тебе даже
>> > через сутки, поэтому если мы чего-то обсуждаем, давай договоримся,
>> > что между письмами промежуток будет максимум сутки, иначе у меня
>> > просто возникает желание, тем более когда ты стараешься меня чему-то
>> > научить, используя дешевые ходы - не продолжать беседу. 
>> > Но я готов честно разобраться в ситуации, и у меня к тебе будут очень честные вопросы.
>> 
>> 
>> >> >  В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>> >> > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>> >> > красной дЕвицой. Понимаешь?
>> >> 
>> >> Нет.   Я не считаю, что "вдохновлять" применимо только для "красных
>> >> дЕвиц". Вдохновить сильного, успешного, крутого человека часто бывает
>> >> необходимо. Я в этом уверена на своем опыте во взаимоотношениях с
>> >> Егором. Когда ты вдохновляешь человека на его цели, ты даришь ему
>> >> кусочек себя, он бы и сам справился (наверное), а тут одним прыжком
>> >> несколько ступеней перепрыгивает. 
>> 
>> > Абсолютно согласен!! (бьется головой апстену). 
>> > Я тогда, прочитай пожалуйста внимательнее - написал "в данном
>> > случае ...". Этот данный случай я тебе объяснил. Дополню к тому
>> > объяснению еще пару объяснений: наш разговор с Юкой - это наш личный
>> > разговор. К "вообще-теме" "вдохновлять там нужно чувака всегда там
>> > типа, даже крутого" - это отношения не имеет.
>> 
>> > В теме "вдохновлять там нужно чувака всегда там типа, даже крутого"
>> > - я с тобой абсолютно согласен. Америку ты здесь не открыла, и
>> > формула эта издревне известна и я согласен с тобой, разделяю эту
>> > тему и вообще у меня даже нет слов чтобы объяснить тебе как я с
>> > тобой разделяю эту тему и как я с тобой здесь согласен. 
>> 
>> > Но видишь ли, при всем моем тотальном согласии в этой теме с тобой
>> > я все равно утверждаю, что наш с Юкой разговор к этой теме отношения
>> > не имеет вообще. Прошу тебя не подгонять больше под наш с Юкой
>> > разговор тему "всегда вдохновлять чувака". 
>> 
>> > Хорошо, я тебе открою секрет: наш с Юкой разговор и эта тема
>> > связаны только в тебе. Понимая эту ситуацию, я с тобой готов ее обсудить.
>> 
>> 
>> >> > Мой тон к
>> >> > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>> >> > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>> >> > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>> >> 
>> >> Увидела это в себе, немного жутко.
>> 
>> > У меня вопросы: первое - что ты увидела в себе?, и что жутко?
>> > Второй вопрос, спрашиваю совершенно откровенно и честно: сначала
>> > тезис - ты начала предложение с хода, где ты "сначала копаешь в себе
>> > и смотришь сначала на себя", тем самым говоря мне типа "Рома, я
>> > сделала этот ход, я посмотрел сначала на себя, теперь ты от меня не
>> > уйдешь, теперь ты мне обязательно ответишь на вопрос, потому что я
>> > сделала этот правильный магическией ход, где я показала тебе, что я
>> > с тобой откровенна, я капнула сначала в себя, теперь ты попал, ведь
>> > мы - продвинутые перцы, не можем отвечать невзаимностью на
>> > взаимность, поэтому давай, чувак - внемли моей телеге" -- так вот
>> > вопрос: не является ли твоя завуалированная откровенность - всего
>> > лишь просто ходом, который ты используешь чтобы что? - чтобы
>> > выполнить свою задачу "научить Самбула". Кроме этого ты заканчиваешь
>> > письмо словами "Спасибо тебе, обнимаю" - вдовесок в копилку "давай
>> > открой-ка мне себя мой друг и я запихаю в тебя свое учение".  
>> > Маша, прошу честно мне на него ответить. Я вот тебе честно, честно
>> > перед самим собой задал вопрос - вот как увидел твое письмо,
>> > обвешанное манипуляциями так и вот тебе и пишу. И я вот, опираясь на
>> > всю свою как это называется - асболютную шкалу, хочу теперь выяснить
>> > - правильно ли я увидел, или это у меня просто мозги мои заплыли и я
>> > навешал на тебя все эти вещи своим третьим глазом. 
>> 
>> > Маша, я всего лишь хочу прояснить твои мотивации при общении со мной в этой теме.
>> 
>> >  
>> >> Увидела это в себе, немного жутко. Можешь ли ты привести пример очень
>> >> близкого человека, который выиграл в своей жизни (женщину), через
>> >> общение с тобой в такой твоей позиции. Конкретный пример, где выиграла.
>> >> Много ли этих примеров?
>> 
>> > Маша, ты меня поймала по самые уши, поймала меня со всеми поими
>> > патрохами и грехами, своим чертовски умныным ходом "конкретный
>> > пример и много ли этих примеров, скажика мне откровенно как я". 
>> > Маша, у меня было только два таких случая, в этих двух случаях мне
>> > очень доверяли, но я хочу здесь тебе сказать одну важную вещь - в
>> > этих двух случаях не было борьбы, поэтому эти два случая были только
>> > формой, которая была мной использована и в обоих случаях практически
>> > сгоряча. Это я про большие случаи, маленьких было много. С Юкой
>> > появилась борьба, достаточно было капнуть. 
>> 
>> >  
>> >> Спасибо тебе.
>> >> Обнимаю.
>> 
>> > Маша, и я тебя обнимаю. Только ответь мне пожалуйста на-во-прос:
>> > зачем ты меня хочешь чему-то научить? Для чего это тебе нужно? Если
>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе? 
>> 
>> > Или давай тогда разберемся - может быть это я где-то совсем с пеленой на глазах.
>> 
>> > Привет!
>> > Рома 
>> 
>> > ///
>> 
>> 
>> 
>> > -----Original Message-----
>> > From: a@huli.ru
>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > Date: Sat, 2 Jun 2007 02:45:22 +0600
>> > Subject: [klein-by]Re: Отчет о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина Оля
>> 
>> >> Привет, Рома.
>> >> 
>> >> 
>> >> > Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>> >> > и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>> >> > женщинами, и защищает Юку.
>> >> 
>> >> Ты говоришь что тебя коробит, я говорю о том, что меня коробит. Ты
>> >> волен выбирать как тебе разговор строить. Был вопрос: "Уверен ли ты в
>> >> эффективности своих высказываний?" Ты ответил: "ДА". Готова тебе
>> >> верить.
>> >> 
>> >> >  В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>> >> > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>> >> > красной дЕвицой. Понимаешь?
>> >> 
>> >> Нет.   Я не считаю, что "вдохновлять" применимо только для "красных
>> >> дЕвиц". Вдохновить сильного, успешного, крутого человека часто бывает
>> >> необходимо. Я в этом уверена на своем опыте во взаимоотношениях с
>> >> Егором. Когда ты вдохновляешь человека на его цели, ты даришь ему
>> >> кусочек себя, он бы и сам справился (наверное), а тут одним прыжком
>> >> несколько ступеней перепрыгивает. Здорово. Красиво.
>> >> 
>> >> > Мой тон к
>> >> > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>> >> > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>> >> > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>> >> 
>> >> Увидела это в себе, немного жутко. Можешь ли ты привести пример очень
>> >> близкого человека, который выиграл в своей жизни (женщину), через
>> >> общение с тобой в такой твоей позиции. Конкретный пример, где выиграла.
>> >> Много ли этих примеров?
>> >> 
>> >> Спасибо тебе.
>> >> Обнимаю.
>> >> 
>> >> Маша Кожевникова.
>> >> //////////////
>> >> 
>> >> Вы писали 7 мая 2007 г., 17:12:33:
>> >> 
>> >> > Маша, привет!
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>> Что ты создаешь своими словами?
>> >> 
>> >> >> Что ты создаешь своими словами?
>> >> 
>> >> > Некоторый неприятный и болючий эмоциональный фон - сначала, но нечто другое на
>> >> > выходе. Я надеюсь.
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
>> >> >> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
>> >> >> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.
>> >> 
>> >> > Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>> >> > и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>> >> > женщинами, и защищает Юку. В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>> >> > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>> >> > красной дЕвицой. Понимаешь? Если ты крут, то давай с тобой круто и
>> >> > разговаривать: это не в том смысле, что жестко (но это как априори,
>> >> > если решаются вопросы ребром) а круто в смысле - вот есть вопрос, и мы
>> >> > его решаем, то есть мы "Делаем" вопрос, то есть Делаем что-то,
>> >> > какое-то дальнейшее действие, исходя из конкретного вопроса. Мой тон к
>> >> > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>> >> > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>> >> > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> А зачем ты споришь?
>> >> 
>> >> >> Я разговор поддерживаю.
>> >> 
>> >> > ОК.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> Что это тебе дает?
>> >> 
>> >> >> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
>> >> >> нащупывается и отрабатывается.
>> >> 
>> >> > Да, хорошо. Респект.
>> >> > Тогда твое "поддерживаю разговор" - понятно.
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
>> >> >> разговоре все становится яснее.
>> >> 
>> >> > Да, ОК.
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
>> >> >> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.
>> >> 
>> >> > Хорошо, да.
>> >> 
>> >> 
>> >> >> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
>> >> >> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в это поверит,
>> >> >> то так и мир свой создаст. ??
>> >> 
>> >> > Да, есть такое. Но у Юки так не может быть. (или можешь?? (удивленно))
>> >> > Но если так - тогда иначе Юка не права.
>> >> 
>> >> > Второе: здесь не ребЈнки, которые с помощью одного слова воспитываются
>> >> > в ту или иную сторону. Ты говоришь так, что "если кто-то во что-то
>> >> > поверит"... - это дитя малое "во что-то поверит", значит что? - в Ш2Л
>> >> > собрались дети? (!) которые говорят другим что прошли то-то и то-то и
>> >> > советуют как и что делать? Странная ситуация, друзья. И теперь с ними
>> >> > - со взрослыми учителями еще нужно разговаривать как с детьми,
>> >> > "вдохновляя и воодушевляя"???? :))) Ну что, зашибись, приехали.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>> >> >>> что это серьезно.
>> >> 
>> >> >> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??
>> >> 
>> >> > Я написал выше с кем я общаюсь.
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
>> >> >> высказываниями в этой девушке?
>> >> 
>> >> > Посмотрим.
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.
>> >> 
>> >> > Да, ОК.
>> >> 
>> >> 
>> >> >> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
>> >> >> прекрасное общество вокруг себя.
>> >> 
>> >> > Да.
>> >> 
>> >> 
>> >> > Спасибо, Маша!
>> >> 
>> >> > И еще: я все-таки за то, чтобы здесь шла какая-то та или иная работа,
>> >> > а не создавалось поле "всеобщей любви" в том смысле что все давай
>> >> > обмениваться поощрениями и восхищениями в сторону друг друга. Поэтому
>> >> > я цепляюсь за любую возможность создать рабочую ситуацию. Но и то не за
>> >> > любую, а за ту, которую вижу что осилю (то есть вытащу) и мне это интересно.
>> >> 
>> >> 
>> >> > Рома
>> >> 
>> >> > ///
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> > Вы писали 7 мая 2007 г., 9:54:56:
>> >> 
>> >> >> Привет, Рома.
>> >> 
>> >> >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость
>> >> 
>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>> >> >>> что это серьезно.
>> >> 
>> >> >>>> Что ты создаешь своими словами?
>> >> 
>> >> >> Что ты создаешь своими словами?
>> >> 
>> >> >>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть и
>> >> >>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться".
>> >> 
>> >> >> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
>> >> >> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
>> >> >> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> А зачем ты споришь?
>> >> 
>> >> >> Я разговор поддерживаю.
>> >> 
>> >> >>> Что это тебе дает?
>> >> 
>> >> >> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
>> >> >> нащупывается и отрабатывается.
>> >> 
>> >> >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>> >> 
>> >> >> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
>> >> >> разговоре все становится яснее.
>> >> 
>> >> >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>> >> 
>> >> >> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
>> >> >> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.
>> >> 
>> >> >> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
>> >> >> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в это поверит,
>> >> >> то так и мир свой создаст. ??
>> >> 
>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>> >> >>> что это серьезно.
>> >> 
>> >> >> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??
>> >> 
>> >> >> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
>> >> >> высказываниями в этой девушке?
>> >> 
>> >> >>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он делается
>> >> >>> специально.
>> >> 
>> >> >> Так и скажи, что осознанности не хватает, лишь прошу о том, что женщина
>> >> >> прекрасна, вскользь упомяни.
>> >> 
>> >> >> Спасибо тебе.
>> >> 
>> >> >> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.
>> >> 
>> >> >> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
>> >> >> прекрасное общество вокруг себя.
>> >> 
>> >> >> Обнимаю.
>> >> 
>> >> >> Маша Кожевникова.
>> >> >> /////////////////
>> >> >> Вы писали 7 мая 2007 г., 0:16:09:
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> Маша, привет!
>> >> 
>> >> >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>> >> >>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>> >> >>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?
>> >> 
>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>> >> >>> что это серьезно.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
>> >> 
>> >> >>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он делается
>> >> >>> специально.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им являешься.
>> >> 
>> >> >>> Да, правильно. В некоторых случаях.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>> >> >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
>> >> 
>> >> >>>> А разве внутри чего-то нет?
>> >> 
>> >> >>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть и
>> >> >>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться". Это мы про
>> >> >>> способы мышления говорили, про особенность мышления, если быть точным.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>> >> >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>> >> 
>> >> >>>> А зачем разбираться пока не Lподохну ? Забор полюбить нужно, обольстить
>> >> >>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно перестанет).
>> >> 
>> >> >>> Полюбить и обольстить - это в том числе и "разобраться".
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>> >> >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>> >> >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>> >> 
>> >> >>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.
>> >> 
>> >> >>> Ну и это тоже. Во блин. :)) А привычка быть жертвой - это от неумения мыслить, то
>> >> >>> есть от неправильного мышления. А зачем ты споришь? Что это тебе дает?
>> >> >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>> >> >>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>> >> >>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.
>> >> 
>> >> >>> Ну что - пример из достойнейших. :)
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое мышление.
>> >> 
>> >> >>>> А разве можно понять как работает мышление?
>> >> 
>> >> >>> Да. Это выглядит как - ты знаешь почему ты думаешь так или иначе, и
>> >> >>> говоришь так или иначе. Но не то, что ты знаешь, а ты сам задаешь
>> >> >>> направление для мышления в ту или иную сторону, для этого или для
>> >> >>> того, то же самое и в речи. То есть ты являешься причиной.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>>> Я тебя добью. :)))
>> >> 
>> >> >>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?
>> >> 
>> >> >>> Маха, ценю твой тонкий юмор.. :)
>> >> 
>> >> >>> Привет!
>> >> >>> Рома
>> >> 
>> >> >>> ///
>> >> 
>> >> 
>> >> >>> Вы писали 6 мая 2007 г., 21:54:14:
>> >> 
>> >> >>>> Привет, Рома.
>> >> 
>> >> >>>>> Она указывает на то, что ты неправильно
>> >> >>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>> >> >>>>> выпендриваешься - три.
>> >> 
>> >> >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>> >> >>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>> >> >>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?
>> >> 
>> >> >>>>> Выпендрешь - это тоже неправильное проведение
>> >> >>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
>> >> >>>>> нет смысла.
>> >> 
>> >> >>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
>> >> >>>> Для того чтобы отказаться нужно наестся, "отказаться" это иллюзия,
>> >> >>>> нужно перестать желать, то есть раствориться в желаемом.
>> >> 
>> >> >>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
>> >> >>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
>> >> >>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
>> >> >>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
>> >> >>>>> выпендрежу.
>> >> 
>> >> >>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им являешься.
>> >> 
>> >> >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>> >> >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
>> >> 
>> >> >>>> А разве внутри чего-то нет?
>> >> 
>> >> >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>> >> >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>> >> 
>> >> >>>> А зачем разбираться пока не Lподохну ? Забор полюбить нужно, обольстить
>> >> >>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно перестанет).
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>> И вообще нет никаких заборов, есть задачи тобой же и поставленные.
>> >> >>>> Например, выбрала для себя быть красивой, на лбу прыщи поползли, для
>> >> >>>> того чтобы ухаживать за красотой своей научилась.
>> >> 
>> >> >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>> >> >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>> >> >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>> >> 
>> >> >>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.
>> >> 
>> >> >>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>> >> >>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>> >> >>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.
>> >> 
>> >> >>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое
>> >> >>>>> мышление.
>> >> 
>> >> >>>> А разве можно понять как работает мышление?
>> >> 
>> >> >>>>> Юка, привет!
>> >> 
>> >> >>>>> Я тебя добью. :)))
>> >> 
>> >> >>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?
>> >> 
>> >> >>>> Обнимаю.
>> >> >>>> Целую нежно.
>> >> 
>> >> >>>> Маша Кожевникова.
>> >> >>>> /////////////////
>> >> 
>> >> >>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 20:30:23:
>> >> 
>> >> >>>>> Юка, привет!
>> >> 
>> >> >>>>> Я тебя добью. :)))
>> >> 
>> >> >>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>> >> 
>> >> >>>>> Да. Но нужно различать процессы "поиска ключика к
>> >> >>>>> состоянию" и процесс "нахождения
>> >> >>>>> в состоянии". Ты, будучи не находясь в этом состоянии, говоришь, что в
>> >> >>>>> нем находишься - это ошибка.. Она указывает на то, что ты неправильно
>> >> >>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>> >> >>>>> выпендриваешься - три. Выпендрешь - это тоже направильное проведение
>> >> >>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
>> >> >>>>> нет смысла.
>> >> 
>> >> >>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
>> >> >>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
>> >> >>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
>> >> >>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
>> >> >>>>> выпендрежу.
>> >> 
>> >> >>>>> Но есть выпендрежь и есть выпендрежь - ты знаешь, да?.
>> >> >>>>> (точка в конце этого предложения означает, что не нужно отвечать на этот вопрос).
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).
>> >> 
>> >> >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>> >> >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>>>> Ну их, заборы.
>> >> 
>> >> >>>>> Еще одна ошибка, которая заводит в дикое многолетнее пребывание в
>> >> >>>>> заблуждении. Отрекаясь от чего-то, просто говоря, что - у ну это нафиг,
>> >> >>>>> ты не избавляешься от этого, в охуенном большинстве случаев, именно
>> >> >>>>> из-за не умения мыслить, из-за невидения как твое же мышление заводит
>> >> >>>>> тебя в эти бесконечные сансарические круги. :))
>> >> >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>> >> >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>> >> 
>> >> >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>> >> >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>> >> >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>> >> 
>> >> >>>>> Со стороны того, кто умеет мыслить - все это похоже на постоянный
>> >> >>>>> самообман. "Все обманывают сами себя и чего хуже - жалуются на
>> >> >>>>> обстоятельства и на мир". А всего-то нужно понять - как работает твое
>> >> >>>>> мышление.
>> >> 
>> >> >>>>> Привет!
>> >> >>>>> Рома
>> >> 
>> >> >>>>> ///
>> >> 
>> >> 
>> >> >>>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 16:03:43:
>> >> 
>> >> >>>>>> Ромка, да, все так. :)))
>> >> >>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>> >> >>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).
>> >> >>>>>> Ну их, заборы.
>> >> >>>>>> Юка
>> >> >>>>>> ///
>> >> 
>> >> >>>>>>> Привет!
>> >> >>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>> >> >>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>> >> >>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>> >> >>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>> >> >>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>> >> >>>>>>> > другими, ни с парой своей.. Возможно, именно так можно прорваться к
>> >> >>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>> >> >>>>>>> > "хочу и все!"
>> >> >>>>>>> "Изо всех сил", "не терять контакт", "не позволить причинить боль",
>> >> >>>>>>> "прорваться к свободе" - по-моему в такой модельности речь идет о
>> >> >>>>>>> борьбе за любовь, а не о любви. Борьба, напряг, сила, действие,
>> >> >>>>>>> желание вылезти из чего-то в куда-то -- если ты
>> >> >>>>>>> говоришь о любви и об отношениях
>> >> >>>>>>> как если бы это была для тебя "работа", "труд" - то ты
>> >> >>>>>>> всегда будет терпеть поражение.
>> >> >>>>>>> Короче читаю тебя Юка и чувствую, что там не льется, там
>> >> >>>>>>> борется у тебя все внутри, и с
>> >> >>>>>>> такой позицией ты еще хочешь кого-то чему-то научить? )
>> >> >>>>>>> Если я ЖИВ, то я не использую такие вещи как "не позволить", "тонкая
>> >> >>>>>>> грань" (что по-другому есть "усилие"), "лучше не надо, а лучше вот
>> >> >>>>>>> так" - да мне пофигу как. ЖИВ и означает осознанность, и означает
>> >> >>>>>>> поток и текучесть, здесь нет усилия и нет борьбы. Если ты ЖИВ и
>> >> >>>>>>> борешься, значит это ты Живешь и Борешься, а не Любишь.. Поэтому не
>> >> >>>>>>> нужно борьбу за любовь путать с любовью. Второе - борьбой за любовь ты
>> >> >>>>>>> не добьешься любви, борьбой за любовь ты добьешься Состояния, в
>> >> >>>>>>> котором ты можешь позволить любви произойти. Но это типа способ: я
>> >> >>>>>>> через усилие достигну состояния, где не будет усилия. В любви невозможно
>> >> >>>>>>> усилие, в любви возможно только позволение. Поэтому Юка не путай.
>> >> >>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>> >> >>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>> >> >>>>>>> Это вопрос из той же серии, когда к Сократу подошел чувак и спросил
>> >> >>>>>>> "жениться мне или нет". Серия - я имею ввиду смысл ответа Сократа.
>> >> >>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>> >> >>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все.
>> >> >>>>>>> Это не тонко. Это грубо. Когда у тебя стоит вопрос "зажимать или не
>> >> >>>>>>> зажимать" - это грубо. Тонко - это когда ты ничего не зажимаешь и
>> >> >>>>>>> льешься - вот это тонко.
>> >> >>>>>>> Любое "зажимать и не зажимать" - это грубые конструкции, это еще
>> >> >>>>>>> борьба, еще обучение, еще приобритение опыта.
>> >> >>>>>>> > Но как-то выруливаем, и ниче.
>> >> >>>>>>> В том состоянии о котором ты пытаешься написать нет выруливания, еще
>> >> >>>>>>> раз - нет усилия. Это выруливание, которое не выруливание. Если ты
>> >> >>>>>>> стараешься, то ты не выруливаешь, ты Стараешься вырулить. А если не
>> >> >>>>>>> стараешься и выруливаешь - вот это настоящее выруливание.
>> >> >>>>>>> Поэтому твое письмо можно озаглавить как "средства борьбы за любовь", а не
>> >> >>>>>>> "как на самом деле все обстоит в любви" - как ты озаглавила его.
>> >> >>>>>>> Стоишь перед 2-х метровым забором и говоришь о том как тонко все
>> >> >>>>>>> когда ты с разбега его легко перепрыгиваешь, и второе: перепрыгиаешь через
>> >> >>>>>>> 2-х метровый забор и в общем не о чем здесь говорить. Ты стоишь перед
>> >> >>>>>>> забором и говоришь.
>> >> >>>>>>> Привет!
>> >> >>>>>>> Рома
>> >> >>>>>>> ///
>> >> >>>>>>> Вы писали 5 мая 2007 г., 23:44:07:
>> >> >>>>>>> > Привет, Оля!
>> >> >>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>> >> >>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>> >> >>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>> >> >>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>> >> >>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>> >> >>>>>>> > другими, ни с парой своей.. Возможно, именно так можно прорваться к
>> >> >>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>> >> >>>>>>> > "хочу и все!"
>> >> >>>>>>> > В среде достаточно пар, за которыми приятно наблюдать, которые в
>> >> >>>>>>> > этом гармоничны. Это всегда обоюдная работа. 
>> >> >>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>> >> >>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>> >> >>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>> >> >>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все. И очень мощная эта энергия. Но
>> >> >>>>>>> > как-то выруливаем, и ниче.
>> >> >>>>>>> > Юка
>> >> >>>>>>> > //////
>> >> >>>>>>> >> Привет всем! Smile
>> >> >>>>>>> >> Я думала я одна такая с м-ж фишками Wink.
>> >> >>>>>>> >> Самое смешное что каждый раз когда я думаю: "О! Ну наконец я теперь все
>> >> >>>>>>> >> поняла!" - я попадаю в такую жопищу! Smile)
>> >> >>>>>>> >> На второй день семинара я неожиданно провалилась в апатичное состояние.
>> >> >>>>>>> >> И три дня безуспешно пыталась разобраться "шо ж такое?". И еще налажала
>> >> >>>>>>> >> тем что ну как бы не наблюдала это состояние, а пыталась себя
>> >> >>>>>>> >> выдергивать так или иначе. Не хотелось мне тупить когда вокруг всех
>> >> >>>>>>> >> колбасит Smile. А потом оказалось, что я просто парюсь, что Олег ходит с
>> >> >>>>>>> >> девочками обнимается, а мне соответственно уделяет меньше внимания.
>> >> >>>>>>> >> ....Вот пишу, а самой стыыыыыыыдно! Ужасно стыдно такие штуки как
>> >> >>>>>>> >> ревность вытаскивать.
>> >> >>>>>>> >> И я в общем не знаю точно что с этим делать, потому что если на это не
>> >> >>>>>>> >> обращаю внимание - то вот у меня апатия вылазит, а если как-то
>> >> >>>>>>> >> реагировать - то это вообще некрасивые агрессивные реакции получатся.
>> >> >>>>>>> >> Друзья, поделитесь опытом!
>> >> >>>>>>> >> Попутное наблюдение:
>> >> >>>>>>> >> нравится когда я нравлюсь, когда меня любят и в какой-то момент это
>> >> >>>>>>> >> становится главным желанием - нравится всем. И это такая обратная
>> >> >>>>>>> >> сторона ревности.
>> >> >>>>>>> >> Господи, а я-то думала о себе совсем другое! %)
>> >> >>>>>>> >> В общем отчет не о прорубе, а о вляпывании в свою фигню и непонятке что
>> >> >>>>>>> >> с этим делать.
>> >> >>>>>>> >> P.S. Мы с Олегом обсуждали сегодня тему: "ревность - свободный самец".
>> >> >>>>>>> >> Я говорю: ну да, ревность - это конечно не правильно. Но знаешь и
>> >> >>>>>>> >> свободные самцы мне тоже как-то не оч нравятся... Smile
>> >> >>>>>>> >> и Ры говорит: ну тогда я - самец с частичной занятостью!
>> >> >>>>>>> >> Smile)
>> >> >>>>>>> >> Кукина Оля (Одесса)
>> >> 
>> >> 
>> >>
>> 
>> -- 
>> С уважением,
>>  a                          mailto:a@huli.ru
>> 
>>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru