Re: Манипулирование

[Anton Salamatin <anton2000@delfi.lv>]

Привет, Наташа! :)

NC> Привет, Антоша :)
NC> Потакание - да, дурацкое слово :)) Выкини его :))) И каков он есть - тоже 
NC> выкини. Фигня это :)))) Особенно если объяснять :

NC> Каждый человек он какой-то такой. НУ, какой-то, чем-то же он отличается от 
NC> других! :) Вот это "какой-то такой" и пусть будет "такой, какой он есть" 
NC> :)))

NC> Принять человека таким, какой он есть. Это тоже трудно объяснить голове. Я
NC> тебя понимаю. Я и себе это объяснить тоже не могу :))) Не объясняется это 
NC> досконально так, чтобы ты через голову понял, что такое чувствовать. Ты 
NC> иногда чувствуешь, а иногда - нет :) Так я говорю?

Да, Наташа, я знаю о чем ты говоришь. :)) Это еще называют "сознание
Будды", когда видишь=чувствуешь его в другом человеке - это любовь, да
и не только в человеке. И эта искра оживляет узор человека, делает его
"таким, какой он есть", неповторимым. Ничего, что я тут растрепался?
:)) Я просто люблю точные формулировки. :))

NC> Это просто лежит в разных местах. И сердце не надо направлять. Оно само
NC> направит, ты только найди его. Ты испугайся, что ты не чувствуешь сердце, 
NC> сердцем. Ну, пишут же, много пишут, и просто в конференции нашей, и разные 
NC> там эзотерики :)) (смешное слово) :))) Пишут же!!! Да? Удивись! А почему это 
NC> у тебя нет? Начни искать! Захоти найти, захоти иметь :)) Испугайся, что 
NC> потерял, что никогда не найдешь, что без этого нельзя, что это не жизнь, что 
NC> это лучше уж смерть... И все, что ты будешь находить, ты сам будешь 
NC> понимать, то это или не то. Я вот сейчас тебе козу покажу. ТЫ испугался? :)

Нет, я улыбнулся. :))

NC> Ты можешь это оценить, правда? Ты можешь сказать, испугался ты или не 
NC> испугался. Ты смотришь на человека и можешь сказать, любишь ты его или не 
NC> любишь, правда? Не вообще, а вот в данную секунду. И забудь про его 
NC> ватрушки, думай про свою любовь. Ищи ее. Ты любишь это дерево? Не любишь? Не 
NC> чувствуешь, может, ты еще скажешь, что ты не знаешь, любишь ты его или нет? 
NC> :))

Ну, конечно я всегда знаю - чувствую я что-то или нет. Здесь, мне
кажется, фокус в том, что процесс развития способности любить требует
определенного времени, она пока слабенькая у меня, эта способность. Но
я буду стараться! :))) Без любви жизнь превращается в ад, я это
почувствовал на собственном опыте. Много раз я думал, что лучше
умереть, но я слишком любил себя, чтобы на все наплевать. :))

NC> А ты не думай :)) Ха-ха :))) Серьезно, ты не думай, потому что это - 
NC> чувство, оно не в голове! Ну, хорошо, задай себе вопрос в голове, а потом 
NC> иди в грудь. Сердце как-то стандартно там обычно находится. Попробуй оттуда 
NC> потянуться к нему. Или к ней :)) И если что, ты ее узнаешь!!! :))) Ага. Я 
NC> про любовь, эта аська все время отвлекает :)

NC> А, да-да-да :))) Ты не хочешь изменть это дерево? Может, отпилить чего там, 
NC> или покрасить, а то, может, дупло вырезать, чтобы птички прилетали. Или, 
NC> знаешь, такие ленточки в массе привязывают на кусты-деревья... Может, 
NC> привязать на наше дерево? Ничего будет смотреться, пока не полиняет :))


NC> А тут - Јк!!! Плохо ему, сухо!!! Молодое совсем, зеленое :))) Дождя сто лет 
NC> не было. Не, оно не умрет, если ты сейчас не побежишь за ведром воды, но ЕМУ 
NC> БУДЕТ КАЙФОВО, ЕСЛИ ПОЛЬЕШЬ

NC> Зацепился, Тоша? :))) И как это объяснишь? Что, дерево с тобою говорило? Но 
NC> ведь ты знаешь, ЗНАЕШЬ, что ты уже не можешь не полить! Ты куда-то попал, 
NC> поплыл... гармония, поток мира, любовь. Иди, значит, и поливай :)) Переводи 
NC> понимание в действие :))))) А то неактивных не особо спонсируют такими 
NC> врубами :) Фьють! и стекло куда-то.

Да, поливать-поливать! :)) Мы ж в пустыне живем, хотя у каждого с
собой водопровод любви! :))) ОК, будем поливать, все без разбору. :))
Да здравствует ирригация! :)) Тотальному орошению - ура! :))

NC> "Понять невозможно, откуда пришла, и куда уходит"

NC> Обнимаю!
NC> Удачи! Пиши, если что :)

Спасибо, Наташа! :))
Привет!
Антон.
\\\\\\\\\\\\\\\

NC> Nat 4.
NC> |||||||||||||

>>From: Anton Salamatin <anton2000@delfi.lv>
>>Date: Tue, 25 Jun 2002 15:35:56 +0400
>>
>>Привет, Наташа!
>>
>>NC> Манипулирование - это потакание человеку быть не таким, каков он есть.
>>
>>Я здесь не смог понять тебя. Когда ты говоришь "потакать" и "каков он
>>есть" , что это означает? У меня есть коллега - она очень добрый человек,
>>но у неекаша в голове, и она не умеет разобраться с причинами своего
>>раздражения, обидчивости и т.п. Которых возникает довольно много по
>>причине ее чувствительности. Я стараюсь не пытаться ее изменить из
>>эгоистических соображений (это равнозначно манипуляции!), но она мне
>>небезразлична и поэтому иногда я завожу с ней разговор на "отвлеченные
>>темы", который приводит к вещам, которые касаются всех, а значит и ее.
>>И ей не всегда нравятся вещи, которые я говорю.
>>
>>Ммм... мне кажется, я понял теперь. Это опять сводится к желанию
>>получить что-то ("правильное поведение", "правильное понимание") от
>>человека. Я бы только добавил, что если человек небезразличен, то
>>стоит все-таки что-то делать для того, чтобы он менялся. Просто
>>цель у совершающего действие должна быть другая, не "для себя", а "для
>>мира", что ли...
>>
>>"Манипулирование - это потакание человеку быть не таким, каков он
>>есть."
>>"Обучение - это не-потакание человеку быть таким, каков он есть".
>>
>>
>>
>>NC> Только если ты полностью принимаешь человека таким, какой он есть, ты 
>>можешь
>>NC> им не манипулировать :) Любишь, короче :)) просто любишь. ПРОСТО ЛЮБИШЬ 
>>:)
>>NC> Короче :)))))
>>
>>Наташа, подскажи какое-нибудь упражнение, а? :))) Я серьезно, потому
>>что ведь я такой жлоб, что все о себе да о себе. Всю жизнь, сволочь,
>>так и жил, блин. Только сейчас до моей башки(!!!) дошло, что я вот
>>такой, а сердце мое других не любило и сейчас его надо направлять,
>>говорить - туда смотри, там человек живой, он ватрушку хочет, давай
>>купим и порадуемся за него. :))) То есть любовь от головы и другого
>>пути не вижу. Подскажешь? :))
>>
>>NC> /////// :) \\\\\\\ а ты меня любишь? - ага :)))
>>
>>Ммм... есть немножко, да :))) Привет!
>>Антон.
>>
>>//////////////////
>>
>> >>From: Anton Salamatin <anton2000@delfi.lv>
>> >>Reply-To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
>> >>To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
>> >>Subject: [klein-by]Манипулирование
>> >>Date: Tue, 25 Jun 2002 08:46:45 +0300
>> >>
>> >>Всем привет!
>> >>Предлагаю обсудить несколько вопросов.
>> >>
>> >>1.Что такое манипуляция человеком?
>> >>2.Где граница между манипуляцией и не-манипуляцией?
>> >>3.Почему манипулирование мешает продвижению по пути?
>> >>
>> >>Спасибо.
>> >>Антон Саламатин.
>> >>
>> >>З.Ы. Подсказка: некоторые люди (я в их числе) пытаются манипулировать
>> >>постоянно, даже когда пишут письма.
>> >>
>> >>З.З.Ы. Спасибо Антону Ауткайну и Латату за хороший текст, который
>> >>сдвинул мое понимание в этом вопросе.


NC> _________________________________________________________________
NC> Join the world’s largest e-mail service with MSN Hotmail. 
NC> http://www.hotmail.com


NC> ---------------------
NC> Напоминание! :))
NC> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
NC> Ты готов? :)))


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))