Re: Манипулирование

["Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>]

Привет, Антон :)

>Привет, Наташа! :)
>
>NC> Привет, Антоша :)
>NC> Потакание - да, дурацкое слово :)) Выкини его :))) И каков он есть - 
>тоже
>NC> выкини. Фигня это :)))) Особенно если объяснять :
>
>NC> Каждый человек он какой-то такой. НУ, какой-то, чем-то же он отличается 
>от
>NC> других! :) Вот это "какой-то такой" и пусть будет "такой, какой он 
>есть"
>NC> :)))
>
>NC> Принять человека таким, какой он есть. Это тоже трудно объяснить 
>голове. Я
>NC> тебя понимаю. Я и себе это объяснить тоже не могу :))) Не объясняется 
>это
>NC> досконально так, чтобы ты через голову понял, что такое чувствовать. Ты
>NC> иногда чувствуешь, а иногда - нет :) Так я говорю?
>
>Да, Наташа, я знаю о чем ты говоришь. :)) Это еще называют "сознание
>Будды", когда видишь=чувствуешь его в другом человеке - это любовь, да
>и не только в человеке. И эта искра оживляет узор человека, делает его
>"таким, какой он есть", неповторимым. Ничего, что я тут растрепался?
>:)) Я просто люблю точные формулировки. :))

Ты уверен, что ты точно знаешь? а то получается, что ты знаешь, что такое 
"сознание Будды". Что толку от таких точных формулировок, когда ты для себя 
говоришь абстрактные вещи? Это типа: "Аааа! Это левостороннее осознание, ну, 
тогда понятно..." :)))) Формулировки, они для чего? Для думалки! А я ж как 
раз не про думалку :)

>NC> Это просто лежит в разных местах. И сердце не надо направлять. Оно само
>NC> направит, ты только найди его. Ты испугайся, что ты не чувствуешь 
>сердце,
>NC> сердцем. Ну, пишут же, много пишут, и просто в конференции нашей, и 
>разные
>NC> там эзотерики :)) (смешное слово) :))) Пишут же!!! Да? Удивись! А 
>почему это
>NC> у тебя нет? Начни искать! Захоти найти, захоти иметь :)) Испугайся, что
>NC> потерял, что никогда не найдешь, что без этого нельзя, что это не 
>жизнь, что
>NC> это лучше уж смерть... И все, что ты будешь находить, ты сам будешь
>NC> понимать, то это или не то. Я вот сейчас тебе козу покажу. ТЫ 
>испугался? :)
>
>Нет, я улыбнулся. :))
>
>NC> Ты можешь это оценить, правда? Ты можешь сказать, испугался ты или не
>NC> испугался. Ты смотришь на человека и можешь сказать, любишь ты его или 
>не
>NC> любишь, правда? Не вообще, а вот в данную секунду. И забудь про его
>NC> ватрушки, думай про свою любовь. Ищи ее. Ты любишь это дерево? Не 
>любишь? Не
>NC> чувствуешь, может, ты еще скажешь, что ты не знаешь, любишь ты его или 
>нет?
>NC> :))
>
>Ну, конечно я всегда знаю - чувствую я что-то или нет. Здесь, мне
>кажется, фокус в том, что процесс развития способности любить требует
>определенного времени, она пока слабенькая у меня, эта способность. Но
>я буду стараться! :))) Без любви жизнь превращается в ад, я это

Да, требует времени :) У меня - да, давно "пыхчу" :))) Спасибо тебе за 
старание выбраться из этого ада :))) Ведь каждый, кто гребет, он не только 
на себя работает, он же всех тащит! Он всем помогает!!! :))) Гребцы!!! 
Эге-гей, всем ура, всем спасибо :))

>почувствовал на собственном опыте. Много раз я думал, что лучше
>умереть, но я слишком любил себя, чтобы на все наплевать. :))
А у тебя еще бывает это желание умереть насовсем, скрыться, все бросить, 
сбежать?

>NC> А ты не думай :)) Ха-ха :))) Серьезно, ты не думай, потому что это -
>NC> чувство, оно не в голове! Ну, хорошо, задай себе вопрос в голове, а 
>потом
>NC> иди в грудь. Сердце как-то стандартно там обычно находится. Попробуй 
>оттуда
>NC> потянуться к нему. Или к ней :)) И если что, ты ее узнаешь!!! :))) Ага. 
>с
>NC> про любовь, эта аська все время отвлекает :)
>
>NC> А, да-да-да :))) Ты не хочешь изменть это дерево? Может, отпилить чего 
>там,
>NC> или покрасить, а то, может, дупло вырезать, чтобы птички прилетали. 
>Или,
>NC> знаешь, такие ленточки в массе привязывают на кусты-деревья... Может,
>NC> привязать на наше дерево? Ничего будет смотреться, пока не полиняет :))
>
>
>NC> А тут - Јк!!! Плохо ему, сухо!!! Молодое совсем, зеленое :))) Дождя сто 
>лет
>NC> не было. Не, оно не умрет, если ты сейчас не побежишь за ведром воды, 
>но ЕМУ
>NC> БУДЕТ КАЙФОВО, ЕСЛИ ПОЛЬЕШЬ
>
>NC> Зацепился, Тоша? :))) И как это объяснишь? Что, дерево с тобою 
>говорило? Но
>NC> ведь ты знаешь, ЗНАЕШЬ, что ты уже не можешь не полить! Ты куда-то 
>попал,
>NC> поплыл... гармония, поток мира, любовь. Иди, значит, и поливай :)) 
>Переводи
>NC> понимание в действие :))))) А то неактивных не особо спонсируют такими
>NC> врубами :) Фьють! и стекло куда-то.
>
>Да, поливать-поливать! :)) Мы ж в пустыне живем, хотя у каждого с
>собой водопровод любви! :))) ОК, будем поливать, все без разбору. :))
>Да здравствует ирригация! :)) Тотальному орошению - ура! :))

Э-э, там это, всякой тотальности - не нужно :))) Все - в меру :) Кактусы, 
вон, мрут в стоячей воде :)) Все эти решения - они от головы опять же. От 
дум-думалки :))

Привет! :)) от НЧ.
//////////////////

>NC> "Понять невозможно, откуда пришла, и куда уходит"
>
>NC> Обнимаю!
>NC> Удачи! Пиши, если что :)
>
>Спасибо, Наташа! :))
>Привет!
>Антон.
>\\\\\\\\\\\\\\\
>
>NC> Nat 4.
>NC> |||||||||||||
>
> >>From: Anton Salamatin <anton2000@delfi.lv>
> >>Date: Tue, 25 Jun 2002 15:35:56 +0400
> >>
> >>Привет, Наташа!
> >>
> >>NC> Манипулирование - это потакание человеку быть не таким, каков он 
>есть.
> >>
> >>Я здесь не смог понять тебя. Когда ты говоришь "потакать" и "каков он
> >>есть" , что это означает? У меня есть коллега - она очень добрый 
>человек,
> >>но у неекаша в голове, и она не умеет разобраться с причинами своего
> >>раздражения, обидчивости и т.п. Которых возникает довольно много по
> >>причине ее чувствительности. Я стараюсь не пытаться ее изменить из
> >>эгоистических соображений (это равнозначно манипуляции!), но она мне
> >>небезразлична и поэтому иногда я завожу с ней разговор на "отвлеченные
> >>темы", который приводит к вещам, которые касаются всех, а значит и ее.
> >>И ей не всегда нравятся вещи, которые я говорю.
> >>
> >>Ммм... мне кажется, я понял теперь. Это опять сводится к желанию
> >>получить что-то ("правильное поведение", "правильное понимание") от
> >>человека. Я бы только добавил, что если человек небезразличен, то
> >>стоит все-таки что-то делать для того, чтобы он менялся. Просто
> >>цель у совершающего действие должна быть другая, не "для себя", а "для
> >>мира", что ли...
> >>
> >>"Манипулирование - это потакание человеку быть не таким, каков он
> >>есть."
> >>"Обучение - это не-потакание человеку быть таким, каков он есть".
> >>
> >>
> >>
> >>NC> Только если ты полностью принимаешь человека таким, какой он есть, 
>ты
> >>можешь
> >>NC> им не манипулировать :) Любишь, короче :)) просто любишь. ПРОСТО 
>ЛЮБИШЬ
> >>:)
> >>NC> Короче :)))))
> >>
> >>Наташа, подскажи какое-нибудь упражнение, а? :))) Я серьезно, потому
> >>что ведь я такой жлоб, что все о себе да о себе. Всю жизнь, сволочь,
> >>так и жил, блин. Только сейчас до моей башки(!!!) дошло, что я вот
> >>такой, а сердце мое других не любило и сейчас его надо направлять,
> >>говорить - туда смотри, там человек живой, он ватрушку хочет, давай
> >>купим и порадуемся за него. :))) То есть любовь от головы и другого
> >>пути не вижу. Подскажешь? :))
> >>
> >>NC> /////// :) \\\\\\\ а ты меня любишь? - ага :)))
> >>
> >>Ммм... есть немножко, да :))) Привет!
> >>Антон.
> >>
> >>//////////////////
> >>
> >> >>From: Anton Salamatin <anton2000@delfi.lv>
> >> >>Reply-To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> >> >>To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> >> >>Subject: [klein-by]Манипулирование
> >> >>Date: Tue, 25 Jun 2002 08:46:45 +0300
> >> >>
> >> >>Всем привет!
> >> >>Предлагаю обсудить несколько вопросов.
> >> >>
> >> >>1.Что такое манипуляция человеком?
> >> >>2.Где граница между манипуляцией и не-манипуляцией?
> >> >>3.Почему манипулирование мешает продвижению по пути?
> >> >>
> >> >>Спасибо.
> >> >>Антон Саламатин.
> >> >>
> >> >>З.Ы. Подсказка: некоторые люди (я в их числе) пытаются манипулировать
> >> >>постоянно, даже когда пишут письма.
> >> >>
> >> >>З.З.Ы. Спасибо Антону Ауткайну и Латату за хороший текст, который
> >> >>сдвинул мое понимание в этом вопросе.


_________________________________________________________________
Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))