Re: Веб-дизайн

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет, Алика!
То что ты "с Глебом согласна" - меня это не удивляет.

> А я согласна с Глебом тут.
> Для меня это только возможность рассказать нашим людям - в ответ на
запрос, кстати, - какие-то начальные элементарные сведения.

> Выставлять это все публично... Во первых, действительно такого навалом - и
очень хорошо сделанного. Одно дело начальные вещи говорить друзьям - другое,
надув щеки - миру - вот я щас вас всех научууу! Во втором случае выглядишь
полным идиотом - я, по крайней мере так себя ощущаю.

Что же тебя беспокоит, Алика... "выставлять это публично"... "надув щеки -
миру - вот я щас вас всех научууу!" ... "во втором случае выглядишь полным
идиотом"... - тпфу! Тебя должно беспокоить следующее: Смотри, сколько писем
по этой теме! Сколько интереса к ней. Сколько пользы. Вот и работай! А кто
что скажет - это не твое дело! Не предмет для беспокойства. ...С Глебом она
согласна, видите ли... Ну, не надувай щеки... Все - все! - что делаешь,
Алика - тебе не должно быть стыдно выставить публично. Ну, как цель. Помнишь
древние китайцы говорили? - "Если хочешь блестеть на свету - не делай
пакости в темноте". Ну, это, как раз, и о том тоже, что "все, что делаешь,
тебе не должно быть стыдно выставить публично".

> Будь это официальное место - я бы так не писала,

Пиши как хочешь. Рядись в какие угодно одежды. Дзен ей, видите ли -
...нравится.

> есть множество вещей , до которых я сама додумалась - но полно также тех,
которые я прочла во множестве и усвоила как родные. В частной переписке я
могу это пропущенное  через  себя знание раскавыченное рассказывать  - на
миру же умный народ обнаружит идеи других - и справедливо скажет - Алика,
значит? Да еще и подписано ею? Ню-ню...

Тпфу!... Или расшифровать нужно этот мой короткий тезис?

> А ссылки сейчас на все ставить... - во-первых у меня времени нет -
разыскивать, где я это обнаружила. Во-вторых, в данном случае неважно, где я
это слямзила - важнее рассказать компактно.

Правильно. ...Разберешься по ходу. Если будут "претензии".

> И я , как и Глеб, думала, что это просто вынесение за пределы школы не
относящихся к ней обсуждений.

И что теперь? Если ты так думала? ...Постарайся понять: все - все! - что ты
делаешь, - это навечно. Или это - не дзен.

> Это мое личное отношение к вопросу.

>  У Клейна позиция абсолютно безупречная - он здесь хозяин, это его место -
и правила определяет он.

Нет. Не так, Алика. Безупречная позиция моя выглядит так: Я - понимаю, А
Алика и Глеб - пугливо-лениво-неопределенные существа - не понимают. Делают,
но тормозят. Идут, но чуть что - тут же пытаются шаг назад. "Тормозят" это
означает "едут, включив тормоз". Растрачивают энергию бессмысленно. Ну, и
прочие недостатки.

> Может я еще и  слишком тревожно отношусь. Речь пока идет лишь о сохранении
архива. Из него потом можно будет отцеживать нужное.

Да. Все дизайнеры-архитекторы всего мира побегут читать архив "тысячепервой"
майл-конференции по дизайну для новичков с целью перелопатить тысячи писем и
ущучить бедную скромную честную хорошую Алику. ...Короче, Алика! :))) -
изживай лишнюю тревожность! 95 процентов тревожности по любому вопросу
можешь смело выкидывать! Привет! :))))

>  Но повторяю - я пишу только этим лично людям. И письмо мое выставленное
на страницу - меня не заставляет прыгать от восторга. Мне бы хотелось об
этом знать раньше - и иметь возможность не согласиться с таким выставлением,
либо откорректировать текст.

ОК. Все, что ты напишешь, может быть выставлено на страницу. Знай об этом
заранее, плз.

Привет, Алика!
Клейн.

//////////

----- Original Message -----
From: Алика <aalika@mail.ru>
To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Sent: Wednesday, June 20, 2001 10:28 AM
Subject: Re: Веб-дизайн


> А я согласна с Глебом тут.
> Для меня это только возможность рассказать нашим людям - в ответ на
запрос, кстати, - какие-то начальные элементарные сведения.
> Выставлять это все публично... Во первых, действительно такого навалом - и
очень хорошо сделанного. Одно дело начальные вещи говорить друзьям - другое,
надув щеки - миру - вот я щас вас всех научууу! Во втором случае выглядишь
полным идиотом - я, по крайней мере так себя ощущаю.
> Будь это официальное место - я бы так не писала, есть множество вещей , до
которых я сама додумалась - но полно также тех, которые я прочла во
множестве и усвоила как родные. В частной переписке я могу это пропущенное
через  себя знание раскавыченное рассказывать  - на миру же умный народ
обнаружит идеи других - и справедливо скажет - Алика, значит? Да еще и
подписано ею? Ню-ню...
> А ссылки сейчас на все ставить... - во-первых у меня времени нет -
разыскивать, где я это обнаружила. Во-вторых, в данном случае неважно, где я
это слямзила - важнее рассказать компактно.
> И я , как и Глеб, думала, что это просто вынесение за пределы школы не
относящихся к ней обсуждений.
>
> Это мое личное отношение к вопросу.
>
>  У Клейна позиция абсолютно безупречная - он здесь хозяин, это его место -
и правила определяет он.
>
> Может я еще и  слишком тревожно отношусь. Речь пока идет лишь о сохранении
архива. Из него потом можно будет отцеживать нужное.
>
>  Но повторяю - я пишу только этим лично людям. И письмо мое выставленное
на страницу - меня не заставляет прыгать от восторга. Мне бы хотелось об
этом знать раньше - и иметь возможность не согласиться с таким выставлением,
либо откорректировать текст.
>
>
> Хотя, всегда есть возможность сделать по-своему:))
>
> Алика
>
>
> -----Original Message-----
> From: "Klein" <klein@zen.ru>
> To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> Date: Wed, 20 Jun 2001 01:41:31 +0400
> Subject: Re: Веб-дизайн
>
> >
> > Глеб, привет!
> >
> > -----Исходное сообщение-----
> > От: gleb@telekom.ru <gleb@telekom.ru>
> > Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> > Дата: 19 июня 2001 г. 18:28
> > Тема: Re: Веб-дизайн
> >
> >
> >           Hi Klein!
> >
> > On Втр, 19 Июн 2001, Klein wrote:
> >
> > > Привет!
> > >
> > >> Глеб! Еще раз - мы с тобой говорили об этом - Весь смысл заведения
> > отдельных
> > >> форумов в создании МЕСТА, где будет накапливаться и развиваться
> > информация
> > >> по данной технологии. Поэтому недоступность архива лишает эту затею
> > всякого
> > >> смысла.
> >
> > >  Эта технология описана в сотнях книг и руководств как на русском
языке
> > >так и на английском... Любой человек может в любой момент времени найти
> > >и изучить все эти материалы...
> >
> >
> > Смотри, Глеб, - я хочу сделать такой форум. Я - понимаешь - я - захотел
> > сделать такой форум. Я тебя спрашиваю - ты можешь это сделать -
технически -
> > на Дзен.РУ? Я только это спрашиваю. Мне достаточно ответа "да" или
"нет".
> > Вместо этого ты начинаешь обсуждать со мной целесообразность того, что
я -
> > я - хочу сделать. Вот смотри - есть Школа - уникальная - единственная -
и
> > она как-то - почему-то - да? - странно? - развивается, а не
загибается...
> > Для этого я что-то делаю. Что-то делаю то, чего ты делать, видимо, не
> > можешь. Ну, по крайней мере, пока... Ну, не представляешь ты, как это
> > делается, что делается и зачем делается... И вдруг Глеб начинает
> > подсказывать этому Клейну, который дурак дураком, естественно, в том,
чем он
> > занимается, и который, естественно, не рубит, - Глеб ему начинает
> > подсказывать - интеллигентным тоном, сдержанно - не так что типа "эх, ты
> > муда-а-а-а-ак...", а интеллигентно - "в сотнях (!), Клейн, книг и
руководств
> > (заметь!) как на русском языке (о!) так и на английском (понимаешь,
> > Клейн?)... Любой (слышишь!) человек может в любой (смотри, - еще раз
> > повторяю для дураков) момент времени найти и изучить все (!) эти
материалы".
> >
> > Еще раз: Глеб ему начинает подсказывать - что делать дальше, чтоб Школа
> > развивалась и все такое... Короче, Алексей Ходьков! Прошу тебя! Поставь
на
> > сайт, пожалуйста, вот эту картину, где "ЗАЕ..." пишет дворник.
> >
> > >  Есть сотни конференций где люди обсуждают эти темы и деляться опытом.
> > Все уже сделано где хорошо где не очень.
> >   Поэтому я вижу смысла делать работу которая уже давно сделана
> > и доступна каждому...
> >
> >
> > Глеб! Ты можешь сказать "да, сделаю" или "нет, не сделаю". Но ты этого
не
> > делаешь. Вместо этого ты  пытаешься наставить меня и образумить -
> > заставляешь меня, короче, читать все это и просветляться. ОК.
> >
> > >    Т.е я же не против. Я даже помогу чем могу (вот настроил список
> > рассылки,
> > обьяснил народу как подписываться)... Но зачем это надо делать я не
понимаю.
> >
> > Хорошо.
> >
> > > >В мои планы не входит заниматься архивами листа webdesign.
> > >
> > > ОК. Кто может, плз, сделать это, кроме Глеба? Откликнитесь,
пожалуйстащ.
> >
> > > Я имел в виду что когда мы с тобой разговаривали то вроде как тема
архивов
> > не
> > всплывала... поэтому в "мои планы не входит"
> > > Если НУЖНО то можно конечно и сделать...
> >
> > Нет такого, что НУЖНО, - этого нет.
> >
> > > только их все больше плодиться (архивов)
> > и справляться мне с ними все труднее. При существующей технологии этого
> > процесса
> > я не справлюсь.
> >
> >
> > ОК. Отложим это пока.
> >
> > >   Как раз в последнюю неделю мы с VT говорили о необходимости
изменения
> > технологии
> > архивирования школы... (о полной автоматизации) если мы это реализуем то
> > можно
> > будут потом использовать эту технологию и для других списков.
> >
> >
> > ОК. "если..." - то. ОК.
> >
> > > Пока пускай ответственный за этот лист хранит все письма а потом когда
> > время
> > придет сделаем архив.
> >
> >
> > ОК.
> >
> > >   Если кто-то захочет взять это на себя я с удовольствием могу
рассказать
> > о технологии
> > поделиться информацией.
> >
> >
> > ОК.
> >
> > > >Смысла мне кажеться особого в этом нет.
> >
> > > Глеб! В каких рамках ты говоришь про "смысл"? В рамках "вообще"? - так
нет
> > > таких рамок... В рамках "нужно ли это Глебу" - да не нужно ему это,
> > какой-то
> > > форум по веб-дизайну... Про какой "смысл" ты говоришь, Глеб? Ответь,
плз.
> >
> > >  Смысл делания уже сделанного кем-то ранее и сделанного хорошо.
> > Кому конкретно нужно еще одно тысяча первое руководство по освоению
html?
> > Я не знаю...
> >
> >
> > Хочу увидеться.
> >
> > Клейн.
> >
> >
> >
> >
> >