Re: Веб-дизайн

["Olga Panteleyeva" <pant@ibss.iuf.net>]

Привет!

Алика, Глеб!

Я не понимаю, чего вы паритесь. Какая разница, что "есть другие места" и
т.д.!
Приведу пример из собственной жизни, как бы не хвастаюсь, нет, все-таки
хвастаюсь, ну и бог с ним.
Я не имею музыкального образования почти совсем. Тем не менее работаю по
совместительству преподавателем народных духовых в детском фольклорном
ансамбле. Так вот, до меня было н-ное количество преподавателей
ПРОФЕССИОНАЛОВ! Фиг кто научил детей играть, чувствовать музыку и любить
инструмент. А я научила! Могу, елки! Из 10-14-летнего, даже "полуглухого"
ребенка сделать за год играющего, за два - творческого мыслящего музыканта.
Ну и что, что образования нет, зато мы (я и дети) кайфуем от занятий, дудим
в свое удовольствие, гомон, свист порой, но прет-то как! Выгнать не могу,
когда заканчиваем. И никто не докажет ни мне, ни детям, ни моим коллегам и
начальству кружка, что я не на своем месте, полуграмотная. Мне не стыдно ни
перед кем, за то, что я делаю. Совсем напротив. Хвастаюсь вот :)))

Ольга

//////////////////

----- Original Message -----
From: Klein <klein@zen.ru>
To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Sent: Wednesday, June 20, 2001 2:08 PM
Subject: Re: Веб-дизайн


> Привет, Алика!
> То что ты "с Глебом согласна" - меня это не удивляет.
>
> > А я согласна с Глебом тут.
> > Для меня это только возможность рассказать нашим людям - в ответ на
> запрос, кстати, - какие-то начальные элементарные сведения.
>
> > Выставлять это все публично... Во первых, действительно такого навалом -
и
> очень хорошо сделанного. Одно дело начальные вещи говорить друзьям -
другое,
> надув щеки - миру - вот я щас вас всех научууу! Во втором случае выглядишь
> полным идиотом - я, по крайней мере так себя ощущаю.
>
> Что же тебя беспокоит, Алика... "выставлять это публично"... "надув щеки -
> миру - вот я щас вас всех научууу!" ... "во втором случае выглядишь полным
> идиотом"... - тпфу! Тебя должно беспокоить следующее: Смотри, сколько
писем
> по этой теме! Сколько интереса к ней. Сколько пользы. Вот и работай! А кто
> что скажет - это не твое дело! Не предмет для беспокойства. ...С Глебом
она
> согласна, видите ли... Ну, не надувай щеки... Все - все! - что делаешь,
> Алика - тебе не должно быть стыдно выставить публично. Ну, как цель.
Помнишь
> древние китайцы говорили? - "Если хочешь блестеть на свету - не делай
> пакости в темноте". Ну, это, как раз, и о том тоже, что "все, что делаешь,
> тебе не должно быть стыдно выставить публично".
>
> > Будь это официальное место - я бы так не писала,
>
> Пиши как хочешь. Рядись в какие угодно одежды. Дзен ей, видите ли -
> ...нравится.
>
> > есть множество вещей , до которых я сама додумалась - но полно также
тех,
> которые я прочла во множестве и усвоила как родные. В частной переписке я
> могу это пропущенное  через  себя знание раскавыченное рассказывать  - на
> миру же умный народ обнаружит идеи других - и справедливо скажет - Алика,
> значит? Да еще и подписано ею? Ню-ню...
>
> Тпфу!... Или расшифровать нужно этот мой короткий тезис?
>
> > А ссылки сейчас на все ставить... - во-первых у меня времени нет -
> разыскивать, где я это обнаружила. Во-вторых, в данном случае неважно, где
я
> это слямзила - важнее рассказать компактно.
>
> Правильно. ...Разберешься по ходу. Если будут "претензии".
>
> > И я , как и Глеб, думала, что это просто вынесение за пределы школы не
> относящихся к ней обсуждений.
>
> И что теперь? Если ты так думала? ...Постарайся понять: все - все! - что
ты
> делаешь, - это навечно. Или это - не дзен.
>
> > Это мое личное отношение к вопросу.
>
> >  У Клейна позиция абсолютно безупречная - он здесь хозяин, это его
место -
> и правила определяет он.
>
> Нет. Не так, Алика. Безупречная позиция моя выглядит так: Я - понимаю, А
> Алика и Глеб - пугливо-лениво-неопределенные существа - не понимают.
Делают,
> но тормозят. Идут, но чуть что - тут же пытаются шаг назад. "Тормозят" это
> означает "едут, включив тормоз". Растрачивают энергию бессмысленно. Ну, и
> прочие недостатки.
>
> > Может я еще и  слишком тревожно отношусь. Речь пока идет лишь о
сохранении
> архива. Из него потом можно будет отцеживать нужное.
>
> Да. Все дизайнеры-архитекторы всего мира побегут читать архив
"тысячепервой"
> майл-конференции по дизайну для новичков с целью перелопатить тысячи писем
и
> ущучить бедную скромную честную хорошую Алику. ...Короче, Алика! :))) -
> изживай лишнюю тревожность! 95 процентов тревожности по любому вопросу
> можешь смело выкидывать! Привет! :))))
>
> >  Но повторяю - я пишу только этим лично людям. И письмо мое выставленное
> на страницу - меня не заставляет прыгать от восторга. Мне бы хотелось об
> этом знать раньше - и иметь возможность не согласиться с таким
выставлением,
> либо откорректировать текст.
>
> ОК. Все, что ты напишешь, может быть выставлено на страницу. Знай об этом
> заранее, плз.
>
> Привет, Алика!
> Клейн.
>
> //////////
>
> ----- Original Message -----
> From: Алика <aalika@mail.ru>
> To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> Sent: Wednesday, June 20, 2001 10:28 AM
> Subject: Re: Веб-дизайн
>
>
> > А я согласна с Глебом тут.
> > Для меня это только возможность рассказать нашим людям - в ответ на
> запрос, кстати, - какие-то начальные элементарные сведения.
> > Выставлять это все публично... Во первых, действительно такого навалом -
и
> очень хорошо сделанного. Одно дело начальные вещи говорить друзьям -
другое,
> надув щеки - миру - вот я щас вас всех научууу! Во втором случае выглядишь
> полным идиотом - я, по крайней мере так себя ощущаю.
> > Будь это официальное место - я бы так не писала, есть множество вещей ,
до
> которых я сама додумалась - но полно также тех, которые я прочла во
> множестве и усвоила как родные. В частной переписке я могу это пропущенное
> через  себя знание раскавыченное рассказывать  - на миру же умный народ
> обнаружит идеи других - и справедливо скажет - Алика, значит? Да еще и
> подписано ею? Ню-ню...
> > А ссылки сейчас на все ставить... - во-первых у меня времени нет -
> разыскивать, где я это обнаружила. Во-вторых, в данном случае неважно, где
я
> это слямзила - важнее рассказать компактно.
> > И я , как и Глеб, думала, что это просто вынесение за пределы школы не
> относящихся к ней обсуждений.
> >
> > Это мое личное отношение к вопросу.
> >
> >  У Клейна позиция абсолютно безупречная - он здесь хозяин, это его
место -
> и правила определяет он.
> >
> > Может я еще и  слишком тревожно отношусь. Речь пока идет лишь о
сохранении
> архива. Из него потом можно будет отцеживать нужное.
> >
> >  Но повторяю - я пишу только этим лично людям. И письмо мое выставленное
> на страницу - меня не заставляет прыгать от восторга. Мне бы хотелось об
> этом знать раньше - и иметь возможность не согласиться с таким
выставлением,
> либо откорректировать текст.
> >
> >
> > Хотя, всегда есть возможность сделать по-своему:))
> >
> > Алика
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: "Klein" <klein@zen.ru>
> > To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> > Date: Wed, 20 Jun 2001 01:41:31 +0400
> > Subject: Re: Веб-дизайн
> >
> > >
> > > Глеб, привет!
> > >
> > > -----Исходное сообщение-----
> > > От: gleb@telekom.ru <gleb@telekom.ru>
> > > Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> > > Дата: 19 июня 2001 г. 18:28
> > > Тема: Re: Веб-дизайн
> > >
> > >
> > >           Hi Klein!
> > >
> > > On Втр, 19 Июн 2001, Klein wrote:
> > >
> > > > Привет!
> > > >
> > > >> Глеб! Еще раз - мы с тобой говорили об этом - Весь смысл заведения
> > > отдельных
> > > >> форумов в создании МЕСТА, где будет накапливаться и развиваться
> > > информация
> > > >> по данной технологии. Поэтому недоступность архива лишает эту затею
> > > всякого
> > > >> смысла.
> > >
> > > >  Эта технология описана в сотнях книг и руководств как на русском
> языке
> > > >так и на английском... Любой человек может в любой момент времени
найти
> > > >и изучить все эти материалы...
> > >
> > >
> > > Смотри, Глеб, - я хочу сделать такой форум. Я - понимаешь - я -
захотел
> > > сделать такой форум. Я тебя спрашиваю - ты можешь это сделать -
> технически -
> > > на Дзен.РУ? Я только это спрашиваю. Мне достаточно ответа "да" или
> "нет".
> > > Вместо этого ты начинаешь обсуждать со мной целесообразность того, что
> я -
> > > я - хочу сделать. Вот смотри - есть Школа - уникальная -
единственная -
> и
> > > она как-то - почему-то - да? - странно? - развивается, а не
> загибается...
> > > Для этого я что-то делаю. Что-то делаю то, чего ты делать, видимо, не
> > > можешь. Ну, по крайней мере, пока... Ну, не представляешь ты, как это
> > > делается, что делается и зачем делается... И вдруг Глеб начинает
> > > подсказывать этому Клейну, который дурак дураком, естественно, в том,
> чем он
> > > занимается, и который, естественно, не рубит, - Глеб ему начинает
> > > подсказывать - интеллигентным тоном, сдержанно - не так что типа "эх,
ты
> > > муда-а-а-а-ак...", а интеллигентно - "в сотнях (!), Клейн, книг и
> руководств
> > > (заметь!) как на русском языке (о!) так и на английском (понимаешь,
> > > Клейн?)... Любой (слышишь!) человек может в любой (смотри, - еще раз
> > > повторяю для дураков) момент времени найти и изучить все (!) эти
> материалы".
> > >
> > > Еще раз: Глеб ему начинает подсказывать - что делать дальше, чтоб
Школа
> > > развивалась и все такое... Короче, Алексей Ходьков! Прошу тебя!
Поставь
> на
> > > сайт, пожалуйста, вот эту картину, где "ЗАЕ..." пишет дворник.
> > >
> > > >  Есть сотни конференций где люди обсуждают эти темы и деляться
опытом.
> > > Все уже сделано где хорошо где не очень.
> > >   Поэтому я вижу смысла делать работу которая уже давно сделана
> > > и доступна каждому...
> > >
> > >
> > > Глеб! Ты можешь сказать "да, сделаю" или "нет, не сделаю". Но ты этого
> не
> > > делаешь. Вместо этого ты  пытаешься наставить меня и образумить -
> > > заставляешь меня, короче, читать все это и просветляться. ОК.
> > >
> > > >    Т.е я же не против. Я даже помогу чем могу (вот настроил список
> > > рассылки,
> > > обьяснил народу как подписываться)... Но зачем это надо делать я не
> понимаю.
> > >
> > > Хорошо.
> > >
> > > > >В мои планы не входит заниматься архивами листа webdesign.
> > > >
> > > > ОК. Кто может, плз, сделать это, кроме Глеба? Откликнитесь,
> пожалуйстащ.
> > >
> > > > Я имел в виду что когда мы с тобой разговаривали то вроде как тема
> архивов
> > > не
> > > всплывала... поэтому в "мои планы не входит"
> > > > Если НУЖНО то можно конечно и сделать...
> > >
> > > Нет такого, что НУЖНО, - этого нет.
> > >
> > > > только их все больше плодиться (архивов)
> > > и справляться мне с ними все труднее. При существующей технологии
этого
> > > процесса
> > > я не справлюсь.
> > >
> > >
> > > ОК. Отложим это пока.
> > >
> > > >   Как раз в последнюю неделю мы с VT говорили о необходимости
> изменения
> > > технологии
> > > архивирования школы... (о полной автоматизации) если мы это реализуем
то
> > > можно
> > > будут потом использовать эту технологию и для других списков.
> > >
> > >
> > > ОК. "если..." - то. ОК.
> > >
> > > > Пока пускай ответственный за этот лист хранит все письма а потом
когда
> > > время
> > > придет сделаем архив.
> > >
> > >
> > > ОК.
> > >
> > > >   Если кто-то захочет взять это на себя я с удовольствием могу
> рассказать
> > > о технологии
> > > поделиться информацией.
> > >
> > >
> > > ОК.
> > >
> > > > >Смысла мне кажеться особого в этом нет.
> > >
> > > > Глеб! В каких рамках ты говоришь про "смысл"? В рамках "вообще"? -
так
> нет
> > > > таких рамок... В рамках "нужно ли это Глебу" - да не нужно ему это,
> > > какой-то
> > > > форум по веб-дизайну... Про какой "смысл" ты говоришь, Глеб? Ответь,
> плз.
> > >
> > > >  Смысл делания уже сделанного кем-то ранее и сделанного хорошо.
> > > Кому конкретно нужно еще одно тысяча первое руководство по освоению
> html?
> > > Я не знаю...
> > >
> > >
> > > Хочу увидеться.
> > >
> > > Клейн.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
>
>