[no subject]

[Victor Stepanenko <asianet16@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет Антон,

> задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя не
>> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
>> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал.
>
> Про карму даже не думал, задал вопрос некорректно, буду исправляться:)

"Карма" в данном случае совершенно условное понятие. Перевести можно
как "плохо-хорошо", "правильно-неправильно" относительно собственной
шкалы ценностей. А карма будет проавлятсья в последствиях как
психических так и физических какого-то поступка.

>Имела место быть ссора жены с еЈ матерью, где я как-раз и наблюдал со стороны тЈщи формулировку на вроде "ну >посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там ведЈшь:)".

Здесь скорее всего имеет место быть скрытое (или явное) желаение твоей
жены отделаться от излишней опеки матери, а мать, в свою очередь,
пытаться остаться важной частью жизни дочери как можно дольше путем
делания "добрых дел". То есть эта ссора - просто внешнее проявление
скрытого конфликта. Об этом в семьях редко говорится открыто, потому
что типа все бояться задеть чувства друг друга, но предпочитают таким
вот образом завуалировано выяснять отношения. Поэтому это не прямой
путь:), когда прямо сказал - прямо получил в лоб:)

>Однако помощь то остаЈтся помощью. Терпимость на мой взгляд нечто само собой разумеющееся, и в данной ситуации - >была бы верной позицией

Это было бы уместным, если бы у одной из сторон не было своих личных
эмоциональных завязок. Пока они с ними не разберутся, ситуация будет
продолжаться, скорее всего. Терпимость - это взрослая позиция, когда
ты понимаешь что человек действительно хочет и позволяешь ему это
делать, возможно даже где-то в ущерб себе. Ну просто потому, что
знаешь, что человеку это действительно поможет сохранить хотя бы
эмоционалную стабильность. Но это не признание того, что есть
необходиомость в т.н. "добрых делах". То есть терпимость в данном
случае будет упайным ходом.

>А аргументы "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там ведЈшь:)" - в какой-то степени даже здравыми:)

Как видишь, этот аргумент совершенно не относится к данной ситуации.
Здравыми они кажутся тебе, потому что у тебя нет эмоциональной завязки
в этих отношениях, ты можешь наблюдать со стороны и слышишь прямой
текст. А дочь слышит то, что на самом деле имеет в виду ее мать,
поэтому так остро реагирует.

> Да=) При общении ученика с учителем, например когда учился на первом курсе, на меня подействовала такая формулировка преподавателя по химии. Иногда помогает перестать быть мудаком, что в общем-то подчЈркивает "детскость".

Да, преподаватели часто используют вариант давления на детей путем
вызывания "стыда" или "совести". Насколько сильно ребенку привиты
социальные ожидания, настолько сильным будет его резонанс на этот
посыл. Если не помогает, то просто указкой по голове:) (условно). Но
преподаватель не говорит о том, что он сам выбрал свою профессию,
школу, манеру преподавания, среду жизни и т.п. Это все его личные
выборы, за которые он сам несет отвественность. Мало кто себе в этом
признается.

Поэтому фраза "я тебе...., а ты...", если это не сознательный ход,
чаще всего отражает личные ожидания одного человека от другого или от
общества, которые, кстати, никто не обязан удовлетворять. Это
инфантильная позиция.

Более взрослый и правльный ход - ты зажигаешь сам, люди зажигаются
вокруг тебя, и так по цепочке.

Привет,
Виктор
///




26 июля 2011љг. 16:42 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru> написал:
> Привет, Виктор!
>
> задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя не
>> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
>> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал.
>
> Про карму даже не думал, задал вопрос некорректно, буду исправляться:)
>
> љДругой вопрос какую пользу принесет эта деятельность получающему?
>
> Вот именно этот момент мне и интересен. Имела место быть ссора жены с еЈ матерью, где я как-раз и наблюдал со стороны тЈщи формулировку на вроде "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там ведЈшь:)". А так как разумное зерно в словах тещи имелось, возник вопрос. Мне жена сказала, что тЈщу никто не просил, и зачем тогда вообще помогать - чтобы потом стучать в грудь и что-то требовать/доказывать? У тЈщи жЈстко закрепившаяся модель "я несу свой крест" или что-то в этом роде, и на этом плане у них ссоры до зелЈных соплей:) Однако помощь то остаЈтся помощью. Терпимость на мой взгляд нечто само собой разумеющееся, и в данной ситуации - была бы верной позицией. А аргументы "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там ведЈшь:)" - в какой-то степени даже здравыми:)
>
>> Если мне сейчас сказать "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот
>> как-то там ведЈшь:)", кроме того что это совсем как-то по-детски,
>> никакой другой реакции кроме отторжения такая позиция не вызовет. Я не
>> знаю того, кому это адресовано, как ты думаешь какая реакция будет?
>
> При беседе с тЈщей - резкое отторжение, со мной - не особо сильные попытки взвесить ситуацию:) Вот и получается,что
>
>> А здесь все зависит от того кто Ты, от твоей мотивации, чистоты и пр.
>> Я хочу сказать, что упайя может быть проявлена каким угодно способом,
>> если тот кто ее проявляет знает что он делает и какой эффект это
>> принесет.
>
> НасчЈт
>
>> Действительно человека можно раскачать таким образом?
>
> Да=) При общении ученика с учителем, например когда учился на первом курсе, на меня подействовала такая формулировка преподавателя по химии. Иногда помогает перестать быть мудаком, что в общем-то подчЈркивает "детскость".
>
> Спасибо!
> Привет,
> Антон.
> ////////////
>
> 26 июля 2011, 11:38 от Victor Stepanenko <asianet16@gmail.com>:
>> Привет Антон,
>>
>> задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя не
>> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
>> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал. Другой вопрос
>> какую пользу принесет эта деятельность получающему? А здесь все
>> зависит от того кто Ты, от твоей мотивации, чистоты и пр.
>>
>> Я хочу сказать, что упайя может быть проявлена каким угодно способом,
>> если тот кто ее проявляет знает что он делает и какой эффект это
>> принесет.
>>
>> Если мне сейчас сказать "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот
>> как-то там ведЈшь:)", кроме того что это совсем как-то по-детски,
>> никакой другой реакции кроме отторжения такая позиция не вызовет. Я не
>> знаю того, кому это адресовано, как ты думаешь какая реакция будет?
>> Действительно человека можно раскачать таким образом?
>>
>> Привет,
>> Виктор
>> ///
>>
>> 26 июля 2011љг. 15:16 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru> написал:
>> > Привет школа!
>> >
>> > Вот получается, что если ждЈшь например благодарности, то - торгуешься:) То есть ждЈшь каких-то для себя результатов:) Как-то нечЈтко выражаюсь, однако некармические действия - это отсутствие торговли, действия без вопросов "а что мне за это будет?"? Так вот, можно ли прибегать к такого рода аргументам, которые заведомо торгашеские, например "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот как-то там ведЈшь:)", в целях как-то растормошить в сторону оценки своих поступков? Разумеется без грубости, наездов и всего такого прочего:)
>> >
>> > Привет!:)
>> > Антон.
>> > /////////////
>> > -------------------------------
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru