[no subject]

[=?utf-8?Q?Антон_Нямма?= <goaheadju@xxxxxxx>]

z{S}?x<n+\?)Д!5BmjWM4*4
??Zfj)kJyQПривет, Школа!
Привет, Виктор!

> Здесь скорее всего имеет место быть скрытое (или явное) желаение твоей
> жены отделаться от излишней опеки матери, а мать, в свою очередь,
> пытаться остаться важной частью жизни дочери как можно дольше путем
> делания "добрых дел". То есть эта ссора - просто внешнее проявление
> скрытого конфликта. Об этом в семьях редко говорится открыто, потому
> что типа все бояться задеть чувства друг друга, но предпочитают таким
> вот образом завуалировано выяснять отношения. Поэтому это не прямой
> путь:), когда прямо сказал - прямо получил в лоб:)

Вс
 оказалось немного сложнее и чуть глубже:) Какие-то накопившиеся недовольства с обоих сторон, плюс у матери имеется недовольство своей, и яркое желание быть важной частью жизни вообще, просто чьей-либо:) Но в целом - да, скрытый конфликт на лицо (как однако красиво звучит скрытый и вдруг - на лицо) Насч
т не прямого пути, не так давно на чь
-то недовольство спросил прямо, что такое, и, да - получил в лоб:) зато ситуация лишилась накала мгновенно:) Как вывод - для решения прямой путь лучше, за редкими исключениями.

> Это было бы уместным, если бы у одной из сторон не было своих личных
> эмоциональных завязок. Пока они с ними не разберутся, ситуация будет
> продолжаться, скорее всего. 

Объясняя на примере своего общения с женой в какой-то степени смог добиться снижения автоматизма е
 реакций. И понял, что не могу вспомнить почему, и как вообще мог чуть больше года назад реагировать так же сам.

> Терпимость - это взрослая позиция, когда
> ты понимаешь что человек действительно хочет и позволяешь ему это
> делать, возможно даже где-то в ущерб себе. Ну просто потому, что
> знаешь, что человеку это действительно поможет сохранить хотя бы
> эмоционалную стабильность. Но это не признание того, что есть
> необходиомость в т.н. "добрых делах". То есть терпимость в данном
> случае будет упайным ходом.

Да, проанализировав понял, что меня не то что бы огорчает, однако как-то так слегка печалит, что жена вед
т себя как "ребячливый человек", а потом "мучается":) Понимаю,что решения она принимает, однако она временами сама этого не понимает. "Насильно сыт не будешь" Пословица:)

> Поэтому фраза "я тебе...., а ты...", если это не сознательный ход,
> чаще всего отражает личные ожидания одного человека от другого или от
> общества, которые, кстати, никто не обязан удовлетворять. Это
> инфантильная позиция.

Сформулировал краткий ответ на конкретный вопрос=) "Будет ли собственно благо, от действий торгашескими методами во благо?" ответ: "Если это сознательный ход".

> Более взрослый и правльный ход - ты зажигаешь сам, люди зажигаются
> вокруг тебя, и так по цепочке.

Восемь миллионов раз читал эти слова, а понимание приходит только на практике. Спасибо, Виктор!

Привет!:)
Антон.
//////////////



27 июля 2011, 09:21 от Victor Stepanenko <asianet16@gmail.com>:
> Привет Антон,
> 
> > задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя не
> >> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
> >> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал.
> >
> > Про карму даже не думал, задал вопрос некорректно, буду исправляться:)
> 
> "Карма" в данном случае совершенно условное понятие. Перевести можно
> как "плохо-хорошо", "правильно-неправильно" относительно собственной
> шкалы ценностей. А карма будет проавлятсья в последствиях как
> психических так и физических какого-то поступка.
> 
> >Имела место быть ссора жены с е
 матерью, где я как-раз и наблюдал со стороны т
щи формулировку на вроде "ну >посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот Ркак-то там вед
шь:)".
> 
> Здесь скорее всего имеет место быть скрытое (или явное) желаение твоей
> жены отделаться от излишней опеки матери, а мать, в свою очередь,
> пытаться остаться важной частью жизни дочери как можно дольше путем
> делания "добрых дел". То есть эта ссора - просто внешнее проявление
> скрытого конфликта. Об этом в семьях редко говорится открыто, потому
> что типа все бояться задеть чувства друг друга, но предпочитают таким
> вот образом завуалировано выяснять отношения. Поэтому это не прямой
> путь:), когда прямо сказал - прямо получил в лоб:)
> 
> >Однако помощь то оста
тся помощью. Терпимость на мой взгляд нечто само собой разумеющееся, и в данной ситуации - >была бы верной позицией
> 
> Это было бы уместным, если бы у одной из сторон не было своих личных
> эмоциональных завязок. Пока они с ними не разберутся, ситуация будет
> продолжаться, скорее всего. Терпимость - это взрослая позиция, когда
> ты понимаешь что человек действительно хочет и позволяешь ему это
> делать, возможно даже где-то в ущерб себе. Ну просто потому, что
> знаешь, что человеку это действительно поможет сохранить хотя бы
> эмоционалную стабильность. Но это не признание того, что есть
> необходиомость в т.н. "добрых делах". То есть терпимость в данном
> случае будет упайным ходом.
> 
> >А аргументы "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот Ркак-то там вед
шь:)" - в какой-то степени даже здравыми:)
> 
> Как видишь, этот аргумент совершенно не относится к данной ситуации.
> Здравыми они кажутся тебе, потому что у тебя нет эмоциональной завязки
> в этих отношениях, ты можешь наблюдать со стороны и слышишь прямой
> текст. А дочь слышит то, что на самом деле имеет в виду ее мать,
> поэтому так остро реагирует.
> 
> > Да=) При общении ученика с учителем, например когда учился на первом курсе, на меня подействовала такая формулировка преподавателя по химии. Иногда помогает перестать быть мудаком, что в общем-то подч
ркивает "детскость".
> 
> Да, преподаватели часто используют вариант давления на детей путем
> вызывания "стыда" или "совести". Насколько сильно ребенку привиты
> социальные ожидания, настолько сильным будет его резонанс на этот
> посыл. Если не помогает, то просто указкой по голове:) (условно). Но
> преподаватель не говорит о том, что он сам выбрал свою профессию,
> школу, манеру преподавания, среду жизни и т.п. Это все его личные
> выборы, за которые он сам несет отвественность. Мало кто себе в этом
> признается.
> 
> Поэтому фраза "я тебе...., а ты...", если это не сознательный ход,
> чаще всего отражает личные ожидания одного человека от другого или от
> общества, которые, кстати, никто не обязан удовлетворять. Это
> инфантильная позиция.
> 
> Более взрослый и правльный ход - ты зажигаешь сам, люди зажигаются
> вокруг тебя, и так по цепочке.
> 
> Привет,
> Виктор
> ///
> 
> 
> 
> 
> 26 июля 2011Рг. 16:42 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru> написал:
> > Привет, Виктор!
> >
> > задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя не
> >> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
> >> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал.
> >
> > Про карму даже не думал, задал вопрос некорректно, буду исправляться:)
> >
> > РДругой вопрос какую пользу принесет эта деятельность получающему?
> >
> > Вот именно этот момент мне и интересен. Имела место быть ссора жены с е
 матерью, где я как-раз и наблюдал со стороны т
щи формулировку на вроде "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот Ркак-то там вед
шь:)". А так как разумное зерно в словах тещи имелось, возник вопрос. Мне жена сказала, что т
щу никто не просил, и зачем тогда вообще помогать - чтобы потом стучать в грудь и что-то требовать/доказывать? У т
щи ж
стко закрепившаяся модель "я несу свой крест" или что-то в этом роде, и на этом плане у них ссоры до зел
ных соплей:) Однако помощь то оста
тся помощью. Терпимость на мой взгляд нечто само собой разумеющееся, и в данной ситуации - была бы верной позицией. А аргументы "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот Ркак-то там вед
шь:)" - в какой-то степени даже здравыми:)
> >
> >> Если мне сейчас сказать "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот
> >> как-то там вед
шь:)", кроме того что это совсем как-то по-детски,
> >> никакой другой реакции кроме отторжения такая позиция не вызовет. Я не
> >> знаю того, кому это адресовано, как ты думаешь какая реакция будет?
> >
> > При беседе с т
щей - резкое отторжение, со мной - не особо сильные попытки взвесить ситуацию:) Вот и получается,что
> >
> >> А здесь все зависит от того кто Ты, от твоей мотивации, чистоты и пр.
> >> Я хочу сказать, что упайя может быть проявлена каким угодно способом,
> >> если тот кто ее проявляет знает что он делает и какой эффект это
> >> принесет.
> >
> > Насч
т
> >
> >> Действительно человека можно раскачать таким образом?
> >
> > Да=) При общении ученика с учителем, например когда учился на первом курсе, на меня подействовала такая формулировка преподавателя по химии. Иногда помогает перестать быть мудаком, что в общем-то подч
ркивает "детскость".
> >
> > Спасибо!
> > Привет,
> > Антон.
> > ////////////
> >
> > 26 июля 2011, 11:38 от Victor Stepanenko <asianet16@gmail.com>:
> >> Привет Антон,
> >>
> >> задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя не
> >> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
> >> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал. Другой вопрос
> >> какую пользу принесет эта деятельность получающему? А здесь все
> >> зависит от того кто Ты, от твоей мотивации, чистоты и пр.
> >>
> >> Я хочу сказать, что упайя может быть проявлена каким угодно способом,
> >> если тот кто ее проявляет знает что он делает и какой эффект это
> >> принесет.
> >>
> >> Если мне сейчас сказать "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот
> >> как-то там вед
шь:)", кроме того что это совсем как-то по-детски,
> >> никакой другой реакции кроме отторжения такая позиция не вызовет. Я не
> >> знаю того, кому это адресовано, как ты думаешь какая реакция будет?
> >> Действительно человека можно раскачать таким образом?
> >>
> >> Привет,
> >> Виктор
> >> ///
> >>
> >> 26 июля 2011Рг. 15:16 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru> написал:
> >> > Привет школа!
> >> >
> >> > Вот получается, что если жд
шь например благодарности, то - торгуешься:) То есть жд
шь каких-то для себя результатов:) Как-то неч
тко выражаюсь, однако некармические действия - это отсутствие торговли, действия без вопросов "а что мне за это будет?"? Так вот, можно ли прибегать к такого рода аргументам, которые заведомо торгашеские, например "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот как-то там вед
шь:)", в целях как-то растормошить в сторону оценки своих поступков? Разумеется без грубости, наездов и всего такого прочего:)
> >> >
> >> > Привет!:)
> >> > Антон.
> >> > /////////////
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru