Re: Доброе утро!

[Petrov <eritro@online.ru>]

ПРивет, Зендер!

Z> А почему бы искренне не прикидываться? Да, люди постоянно
Z> прикидываются, но они постоянно себя убеждают, что они такие и есть.
Z> Не просто пытаются быть уверенными, а обманывают себя, что они и есть
Z> уверенные. Почему бы честно самому себе не сказать, что это не я, это
Z> я прикидываюсь, это понарошку... И никакого самообмана.

Ты это используешь? ("Искренне прикидываться")
Как ты к этому пришел?
Что было до того, как ты стал использовать эту идею?
Что изменилось после того как начал?

Петров


Z> С Добрым утром! :))

a>> Наша жизнь - не игррра. В том то и состоит аспект проблемы, решение
a>> которой ты предлагаешь, что
a>> человеку трудно "расслабиться". Все твердят "расслябся" - а ему только
a>> хуже, он думает вот все расслабленные, а я не могу,(а эти мысли и есть
a>> напряг). Не прикидываться надо, а раскрываться, не играть роль, а
a>> искренне действовать. Человеку надоело именно "мертвое", неживое, что
a>> он как робот, поэтому никакого самообмана в качестве лекарства не
a>> должно быть.

Z> А почему бы искренне не прикидываться? Да, люди постоянно
Z> прикидываются, но они постоянно себя убеждают, что они такие и есть.
Z> Не просто пытаются быть уверенными, а обманывают себя, что они и есть
Z> уверенные. Почему бы честно самому себе не сказать, что это не я, это
Z> я прикидываюсь, это понарошку... И никакого самообмана.

Z> Zender.

a>> Вот тогда, возможно, (не знаю точно) сможет добраться до таких
a>> глубин, откуда, действительно, можно доставать и "мачо" и
a>> "стеснительных". Это уже не роли, это уже творчество пустоты. Но
a>> первое - открытие. Открытие того, что есть.

a>> И тут я бы хотел подчеркнуть письмо Лоригульфа

a>> - "Это просто "вечный" страх НЕИЗВЕСТНОГО.
a>> -...
a>> -Так вот... насчет слов о том, что "сколько жизней понадобится, чтобы
a>> -все эти страхи победить". По-моему, не надо ВСЕ эти страхи побеждать.
a>> -Потому что они все - на самом деле - ОДИН страх, страх "вылезания
a>> -наружу". Просто эти "наружу" разные. Преодолев его какое-то число раз,
a>> -можно однажды заметить, что это ОДИН страх, и что он НИКОГДА не
a>> -оправдывается - что там, снаружи не бывает страшно. И тогда уже,
a>> -наверно, не надо будет преодолевать его ни в какой больше ситуации,
a>> -когда надо "вылезти", пусть их будет еще миллион штук. Потому что
a>> -будет опыт, и порожденная этим опытом вера, что этот страх -
a>> -иллюзорен, и он ВСЕГДА врет."

a>> Опять хочу разрулить :)))

a>> Блин! :)) Это клево. Это для меня самая главная задача и загадка - хочу находиться в
a>> состоянии на границе известного и неизвестного - именно когда больше
a>> всего страшно, когда только начинаешь вылазить, а еще не пролез. И к
a>> этому страху человек не может привыкнуть. Коротко говоря для меня
a>> Третье Внимание рай и просветление - в щелочке между известныи и
a>> неизвестным. Тот самый шанс.

a>> Но хочу убрать опасную подставку: Мне кажется, это тоже вредно -
a>> подбадривать себя тем, что там хорошо и что страх врет... Я
a>> подбадриваю себя тем, что будет очень страшно и там меня ждут все мои
a>> худшие ожидания. В этом случае не происходит борьба заморочек - я
a>> перестаю доказывать себе, что это не больно и не страшно. И второе -
a>> появляется некая твердость ибо тебе уже некуда падать - ты и так
a>> лезешь (по своим представлениям, с которыми ты не споришь) в самый ад.
a>> Появляется ощущение что идешь по земле и по тебе режут мечи, боль от
a>> которых суть откалывающиеся наросты. Т.е. все внимание - на мечи и то, как бы пройти
a>> дальше.

a>> А по другому настраиваться - появляется ощущение, что ты идешь по шатающейся
a>> дощечке, которая может опрокинуться и эта дощечка - ни что иное как
a>> взятая на время в помощь себе вера в то, что ТАМ  хорошо или что
a>> "жизнь - игррра" Т.е. внимание - на опору и то, как бы защитить эту дощечку
a>> :)))


a>> Витла.

YH>>>> Я - трус.

YH>>>> Я таки встретился с той девушкой и подарил ей обезьянку :). Ей
YH>>>> понравилось, и по моему, она очень прикольно смотрелась у нее на шее.
YH>>>> У обезьянки такие липучки на всех четырех руках, можно поцепить куда
YH>>>> угодно и как угодно - настоящая обезьянка.

YH>>>> Я даже не смог ее поцеловать. Я боялся, и даже толком не отследил
YH>>>> тогда. Чувствовал себя идиотом, никакой смелости и радости, все, что я
YH>>>> говорил, было глупостями - ложный человек сделает истинное учение
YH>>>> ложным. А потом она начала рассказывать о том, чем занимается, о своих
YH>>>> проектах, о планах, ее энергия, активность, жизненность - каким же я
YH>>>> чувствовал себя ЛОХОМ!!! Я не смог переломить себя. Провел домой,
YH>>>> чинно попрощался, снова говорил ненужные слова какие-то, просил (!!)
YH>>>> чтоб она меня поцеловала, потом развернулся и пошел домой пешком. Два
YH>>>> часа. Ночь. Наказывая себя? Пострадать? Глупое какое-то состояние,
YH>>>> странное, знаешь, что стоит просто не думать, не париться - и никаких
YH>>>> страданий не будет, к чему эти мысли?
YH>>>> - что вот я пострадаю,  и мне за это наконец то обломится кусок
YH>>>> счастия;
YH>>>> - нет, лучше умереть, нельзя так жить, да нет, лучше так не думать, а
YH>>>> то и в самом деле нарвешься щас на каких нибудь гопников, сунут те
YH>>>> перо под ребро, будешь тогда выпендриваться;
YH>>>> - какой я лох позорный;
YH>>>> - какой же я несчастный, и даже пожаловаться некому;
YH>>>> - плохо, на жалость напрашиваться, да к тебе ж других чувств кроме
YH>>>> жалости и не возникнет;
YH>>>> - какую же я ерунду в понедельник написал! выдумал все, какое там
YH>>>> намерение, какие там а-оболочки отслеживал;
YH>>>> - Й Ф.Д.
YH>>>> Когда ситуация вдруг становилась подозрительней, ну, идет кто-то,
YH>>>> сразу собранность, страх, страдания-страданиями, но никаких таких
YH>>>> приключений чего-то не хочется.
YH>>>> Вчера целый день голова гудела, морда лица красная, особо вдруг
YH>>>> загудела голова, через пару минут после написания вчерашнего письма.
YH>>>> И так весь день, и утром ныньче.
YH>>>> Да, можно было не париться ночью. Только, боюсь, если не буду
YH>>>> париться, сдамся. Ну, сложно. Почему я чего то пытаюсь делать? Потому
YH>>>> что меня что-то не устраивает.
YH>>>> А еще вчера, до встречи с девушкой, знакомился с другими :).
YH>>>> Захожу в метро. Парюсь как обычно, что не могу делать что хошь, вот
YH>>>> встретился глазами с девушкой, прошел мимо, подошел поезд, сел, поезд
YH>>>> стоит, ибо остановка конечная, а та девушка сидит на лавочке, кого то
YH>>>> ждет. Мысль появляется. Можно выйти подойти к ней спросить, не меня ли
YH>>>> она ждет. Можно. Поезд стоит. Встаю, выхожу, подхожу, сажусь,
YH>>>> спрашиваю, нет, я маму жду, я улыбаюсь, она - да я серьезно. Да я
YH>>>> верю. А меня Юра зовут. А меня Оксана. Классное имя. Она что-то не
YH>>>> расслышала, типа да, мое имя, а что, не похоже? Да нет,похоже, хотя
YH>>>> знаете, имя влияет на личность человека, но она определяется не только
YH>>>> именем, разные влияния могут усиливать друг друга, а могут
YH>>>> конфликтовать. Вот мое имя например... Треплюсь, меня _нету_, никаких
YH>>>> отслеживаний, не успеваю удивляться, что получается, не успеваю
YH>>>> париться. Кого меня нету? А может это я и был? Или а-оболочка? Не
YH>>>> понимаю. Слишком легко, немного напряжно, но благодаря хорошей реакции
YH>>>> девушки и ее улыбчивости держался хорошо. Пауза. Оп. Проклевывается
YH>>>> парение. Ну что, нету еще мамы? Нету. Вот и хорошо (а что ж тут
YH>>>> хорошего, чего ж делать?) - О, идет! Ой досадно... Приходит мама,
YH>>>> встаем, дочка целует маму, мама такая уверенная, аристократичная, в
YH>>>> очках, говорит мне здравствуйте, я ей добрый день, все клас, они
YH>>>> заходят, садятся, я за ними, ощущая на периферии себя идиотом, но
YH>>>> мыслей пока мало, сажусь рядом с девушкой - благо оставили мне место,
YH>>>> они разговаривают, а я стараюсь не чувствовать себя идиотом, потом придумал,
YH>>>> начал искать в папке бумажку, не нашел, догадываюсь, обращаюсь к
YH>>>> девушке (блин! спокойно! уверенно!), не найдется ли у вас небольшой
YH>>>> бумажки, щас поищу, находит какую-то этикетку от одежды - подойдет? -
YH>>>> да, я вам щас назад ее верну, пишу свое имя и телефон, говорю, что
YH>>>> было очень приятно пообщаться, я побежал - и да, я просто убежал,
YH>>>> вышел на остановку раньше. Не выдержал. Выбрал самый безопасный
YH>>>> вариант. Парился - ну как я буду с ней разговаривать, мама ж рядом
YH>>>> (нет, я с мамой тоже попрощался, все было чинно, побег был обставлен
YH>>>> хорошо) - а ведь можно было. Распросить чего-то, попробовать о встрече
YH>>>> договориться, у нее телефон попросить (тоже мне, герой. свой телефон
YH>>>> он, видите ли, оставил), и, главное, что-то бы получилось точно,
YH>>>> потому что с ней было легко общаться. Даже не додумался вовремя.
YH>>>> Хотел вот попросить прощения за слишком детальный рассказ. Мол, чего
YH>>>> время отнимаю, кому это интересно, но смотрите, какой я молодец, и
YH>>>> т.д. Но лучше напишу так, чем никак.
YH>>>> Я к чему это описывал? Вышел, понял, что убежал, а потом начал жевать:
YH>>>> ну так в чем проблема-то??? В чем страх? Где я (ну, тот я, что вечно
YH>>>> все что то думает себе, внутри сидит, треплется без умолку) был, пока
YH>>>> с ней разговаривал? Когда доброго утра желал, тогда проще - секунда
YH>>>> позора - и пять минут умного анализа. Я тут как тут. А в этой ситуации
YH>>>> катился как-то, все было слишком быстро, я не соображал ни хрена,
YH>>>> что-то происходило, но где был я? А где а-оболочки?
YH>>>> Так в чем моя проблема? Ну подошел, познакомился. Нашел удобную
YH>>>> ситуацию как завязать разговор, правильную девушку - был же контакт
YH>>>> глазами, значит, есть за что зацепиться, ну потом слинял. В чем
YH>>>> проблема? Чего я прямо щас к вот этой подойти не могу? Иду себе
YH>>>> парюсь, вот ни хрена это не даст, вот он - Я, вот ситуация, вот ни
YH>>>> хрена я не понял, все это до лампочки, ничему я не научился, ну ладно,
YH>>>> а если подумать, зачем себя насиловать, зачем сразу на Эверест, к этой
YH>>>> супер модели тебе нечего подходить, давай разберемся, чего себя бить,
YH>>>> какая тебе нравится? Какая - ты же знаешь - хорошая и отзывчивая, с
YH>>>> которой тебе будет легко общаться? Ну подойди к такой. А такие как
YH>>>> назло все с кем-то. Подкатиться сразу к двум - не, слабо. Чего слабо?
YH>>>> Что за поблажки? Ах ты такой сякой. Постоял, понаблюдал за людьми,
YH>>>> поразвлекался наблюдая за симпатичной попрошайкой (цыганочка?), пошел
YH>>>> дальше, вот навстречу симпатичная девушка вторая третья, вот бы..
YH>>>> Остановился, развернулся, заставил себя догонять вот ту в красном,
YH>>>> вроде с виду добрая :), заготовил фразу: "вы так быстро идете, едва
YH>>>> вас догнал", догнал, чувствую себя идиотом, говорю, она - улыбается
YH>>>> напряженно учтиво, смотрит вперед, я спешу, мне вот в магазин и я
YH>>>> спешу, а можно с вами пройтись, я умею быстро ходить, нет я спешу, и в
YH>>>> магазин юркнула. Я стою парюсь чувствую себя - да себя! - какие там
YH>>>> а-оболочки?! - идиотом, ну вот, получай, ни хрена ты не умеешь, ну при
YH>>>> чем тут действия, надо ж уметь, это ж надо учиться, ну кто ты такой и
YH>>>> кому ты нужен, я не отделялся от этих мыслей, это был я :(.
YH>>>> Зашел в книжный магазин, хожу уныло, вдруг  - ой как пахнет -
YH>>>> оборачиваюсь и как то с ходу - ну я не знаю, кто это брякнул! - "Какой
YH>>>> запах!" - девушка улыбается, и я улыбаюсь, прохожу. Ну и что? Кто это
YH>>>> сказал? А дальше паримся, вот мол, какое у меня галимое излучение,
YH>>>> даже не могу красиво сказать, какой запах (не знаю, может выдумываю,
YH>>>> но вроде была какая-то борьба, неуверенность в тот момент, когда я
YH>>>> это сказал. Едва заметная, очень быстро все произошло. Сбил импульс как будто-бы)
YH>>>> Потом сел себе в уголке, дальше унываем, девушка стоит с лентой
YH>>>> наклеек, сдирает с книжек старые, лепит новые. Что-то хотел сказать -
YH>>>> сорвалось, запарился. Покрутил головой, порассматривал книжки, потом
YH>>>> вдруг снова = брякнул!- "что, цены поменялись?" - "да, чуть дороже" -
YH>>>> "неужели книжки такие популярные?" - улыбнулась, не ответила.  Я
YH>>>> дальше сижу, типа унываю, и типа крутой, типа мне пофиг, что она не
YH>>>> поддержала разговор. Первая фраза у нее, возможно, на автомате
YH>>>> выскочила, вопрос - ответ, а дальше все, отсекла. Это мне так
YH>>>> подумалось только-что.
YH>>>> Вот пишу я все это, и вроде правильно делаю, полезно вспомнить, может,
YH>>>> все таки, что то в этом кроется? И вроде небыло этого ужасного
YH>>>> состояния ночью, спасибо, Катя, буду улыбаться!

YH>>>> Но еще хочу отметить два момента.
YH>>>> 1. Странно, вот я такой-растакой неудачник, но вокруг меня полно
YH>>>> людей, которые что-то делают, чего-то умеют, что-то у них получается,
YH>>>> которые - как мне кажется - наглядным пособием служат (извините. люди
YH>>>> не пособия. Наглядным примером) для меня, не даром же они вокруг
YH>>>> меня. Если принять модель - что это мой мир, если принять модель, что
YH>>>> это для меня они здесь - то зачем они здесь? Неприятно и аж больно
YH>>>> чувствовать себя таким ущербным рядом с ТАКОЙ девушкой, как я ТАКОЙ
YH>>>> могу на что-то рассчитывать, как я к ней притрагиваться могу??
YH>>>> Настолько дискомфортно чувствуешь себя рядом со своим другом, тоже
YH>>>> младше меня, но как он далеко ушел, как он действует! Он ничего не
YH>>>> читает щас, Библию только, каждое утро, он все время при делах, и
YH>>>> учится в престижном вузе, и работает в трех местах, занимается
YH>>>> организацией (ну не самый главный, но на определенном уровне)
YH>>>> проектов в шоу бизнесе, директор всеукраинского семинара для
YH>>>> творческой молодежи, друга своего вытягивает,
YH>>>>   он нихрена не читает, уже несколько лет, он только действует.
YH>>>> Кем я себя чувствую рядом с ним? То просто лохом, то полным лохом
YH>>>> :))). Но зачем эти все люди вокруг меня, почему они случились в моей
YH>>>> жизни, почему я вижу, как совсем по другому можно жить?
YH>>>> Раз они могут, раз другие счастливы, раз другие преодолевают куда
YH>>>> большие неприятности, чем у меня, значит, возможно? Это - мысль просто
YH>>>> абстрактная, вот абстрактно да, можно, а я - я не, не могу.
YH>>>> А-оболочка? Не я? Хочется задать такой вопрос: как найти,
YH>>>> почувствовать, идентифицировать, слиться, ухватить и не отпускать
YH>>>> подлинное я? :) Как почувствовать, что это - а-оболочка? Как быть
YH>>>> подлинным?
YH>>>> 2. Недавно, размышляя о своих мотивациях, пришел к выводу, что,
YH>>>> возможно, в основе всех моих действий неосознанных, не мечтаний, а то,
YH>>>> что я делаю, лежит стремление к удовольствию. То есть главное =
YH>>>> удовольствие, чтоб мне было хорошо. Это животное стремление?

YH>>>> Да, и напоследок - о маленьком чуде. На полпути домой сегодня ночью,
YH>>>> дойдя уже до знакомых мест, посмотрел на часы, и прикинул, что таким
YH>>>> макаром без двадцати три буду дома. Иду уже довольно быстро, не так
YH>>>> как в начале, хотя и усталость немерянная, и голова от разочарованных
YH>>>> мыслей гудит, вот осталось минут десять ходьбы, на часы уже не смотрю,
YH>>>> перехожу дорогу, останавливается копейка, (это так же называют Жигули
YH>>>> первой модели?), белая, старая довольно,
YH>>>> водитель открывает дверь, что то спрашивает, подхожу
YH>>>> ближе, переспрашиваю, он: "тебе далеко?" - да, еще есть что идти,
YH>>>> " до такой-то улицы?" - называет мою улицу, я - торможу - ну да, он
YH>>>> махает рукой, закрывает дверь, едет, потому что остановился на самом
YH>>>> повороте, поворачивает, останавливается. Он что, на меня ждет??
YH>>>> Перехожу улицу, думаю, пойти что ли меж домов, мало чего, вдруг маньяк
YH>>>> какой (!?:)), потом - да нет, ты ТАКОЕ провтыкаешь?? - подхожу,
YH>>>> открывает дверь, сажусь: "вы меня подвести решили?". Не отвечает,
YH>>>> поехали, переспрашивает куда мне, ну да, мне туда, сижу и думаю, вот,
YH>>>> я должен же благодарность почувствовать, вот это подарок, вот, ему ж
YH>>>> блин, наверное, денег надо дать, хороший мужик, да я ж его не просил
YH>>>> останавливаться, раз иду пешком, значит денег у меня нет, он поймет
YH>>>> (да мне на такси с бассейном тогда хватило бы!), вот тут я выйду,
YH>>>> выхожу делаю удивленно-благодарное лицо - шлангом видать прикидываюсь,
YH>>>> говорю - спасибо, счастливо, он кивает головой... Пошел напился воды
YH>>>> из бювета, подхожу к своему дому, смотрю на часы - без двадцати три...
YH>>>> Если бы пешком шел, не успел бы... Вот поди пойми, что и как тут
YH>>>> происходило.
YH>>>> Принял холодный душ - теплой воды не было, даже зубы почистил, лег
YH>>>> спать, даже вроде плакать начал, да заснул быстро. Просыпался пару
YH>>>> раз, в препаскудном настроении (вот, подумал, в русском нету слова
YH>>>> "паскудный" - ан нет, есть :)), потом как-то раздуплился, снова
YH>>>> холодный душ, позавтракал с тем самым своим активным другом, отметил,
YH>>>> как хорошеет на душе, когда покушаешь, и как хреновеет от его
YH>>>> активности и уверенности...

YH>>>> Привет!
YH>>>> Юрий.

YH>>>> P.S. Признаюсь: на Катины слова "Судя по тому, что ты написал, твое Время
YH>>>>                    Напрягов уже совсем скоро закончится :))"
YH>>>>      первая реакция была: хорошо бы.. да не верится мне что то :(
                   
YH>>>> P.P.S. А у меня голова не лопнет? (во какой я крутой, как я себя мочу,
YH>>>>        во какие у меня крутые эффекты энергетические :))))) хочется
YH>>>>        добавить "дурень!". А по боку. :)


YH>>>> //////

YH>>>> Wednesday, July 9, 2003, 1:15:20 AM, you wrote:

К>>>>> Привет, Юра!

К>>>>> Судя по тому, что ты написал, твое Время
К>>>>> Напрягов уже совсем скоро закончится :))


К>>>>> А насчет упражнения попробуй так - понравился на улице человек, а ты
К>>>>> ему не раздумывая ни секунды улыбаешься :))))))
К>>>>> В этом упражнении улыбаться тому, кто не по душе совсем не обязательно, и
К>>>>> даже вредно.
К>>>>> Это очень полезное упражнение :))
К>>>>> Если несколько дней тренироваться, можно обнаружить много новых, хороших
К>>>>> вещей.


К>>>>> Привет!

К>>>>> Катя


-------------------------------
"Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/