Re: Доброе утро!

[Zender <zender@tut.by>]

Привет Петров!

P> ПРивет, Зендер!

Z>> А почему бы искренне не прикидываться? Да, люди постоянно
Z>> прикидываются, но они постоянно себя убеждают, что они такие и есть.
Z>> Не просто пытаются быть уверенными, а обманывают себя, что они и есть
Z>> уверенные. Почему бы честно самому себе не сказать, что это не я, это
Z>> я прикидываюсь, это понарошку... И никакого самообмана.

P> Ты это используешь? ("Искренне прикидываться")

Да, я это использую, но только я к этому недавно пришЈл. Поэтому и поднял
идею на всеобщее обозрение. Вроде получается. Вчера поссорился с девушкой.
А потом мне надоело грустить и обижаться на неЈ, и я решил прикинутся
любищим. Засыпал еЈ комплиментами. Она офигела. И я тоже. :)) И теперь
мне уже не хочется грустить. Т.е. состояние поменялось.
Я думаю, что всеми этими состояниями можно управлять. Ведь всЈ это
маски. Вот все говорят: стань собой. А кто этот я? Как он себя ведЈт?
Это тот, которым я был в детстве? Но и в детстве я был разным. Я ведь
всЈ время разный. Едмнственное, что не меняется, это ощущение, что я
присутствую, что я есть, что я себя помню. Оно исчезает когда глубоко
спишь. Это, видимо и есть - "Я". Я - это ощущения существования. Или
просто - сознание, которе у всех - одно.

P> Как ты к этому пришел?

Повлияли книжки, особенно "Беседы с Богом" Уолша.

P> Что было до того, как ты стал использовать эту идею?
P> Что изменилось после того как начал?

Появилось понимание. Моя картина мира стала шире. Вот хочу перевести в
действие это понимание. :)) Ну или доказать обратное, что тоже не
маловажно. :))

P> Петров

Zender. :)


Z>> С Добрым утром! :))

a>>> Наша жизнь - не игррра. В том то и состоит аспект проблемы, решение
a>>> которой ты предлагаешь, что
a>>> человеку трудно "расслабиться". Все твердят "расслябся" - а ему только
a>>> хуже, он думает вот все расслабленные, а я не могу,(а эти мысли и есть
a>>> напряг). Не прикидываться надо, а раскрываться, не играть роль, а
a>>> искренне действовать. Человеку надоело именно "мертвое", неживое, что
a>>> он как робот, поэтому никакого самообмана в качестве лекарства не
a>>> должно быть.

Z>> А почему бы искренне не прикидываться? Да, люди постоянно
Z>> прикидываются, но они постоянно себя убеждают, что они такие и есть.
Z>> Не просто пытаются быть уверенными, а обманывают себя, что они и есть
Z>> уверенные. Почему бы честно самому себе не сказать, что это не я, это
Z>> я прикидываюсь, это понарошку... И никакого самообмана.

Z>> Zender.

a>>> Вот тогда, возможно, (не знаю точно) сможет добраться до таких
a>>> глубин, откуда, действительно, можно доставать и "мачо" и
a>>> "стеснительных". Это уже не роли, это уже творчество пустоты. Но
a>>> первое - открытие. Открытие того, что есть.

a>>> И тут я бы хотел подчеркнуть письмо Лоригульфа

a>>> - "Это просто "вечный" страх НЕИЗВЕСТНОГО.
a>>> -...
a>>> -Так вот... насчет слов о том, что "сколько жизней понадобится, чтобы
a>>> -все эти страхи победить". По-моему, не надо ВСЕ эти страхи побеждать.
a>>> -Потому что они все - на самом деле - ОДИН страх, страх "вылезания
a>>> -наружу". Просто эти "наружу" разные. Преодолев его какое-то число раз,
a>>> -можно однажды заметить, что это ОДИН страх, и что он НИКОГДА не
a>>> -оправдывается - что там, снаружи не бывает страшно. И тогда уже,
a>>> -наверно, не надо будет преодолевать его ни в какой больше ситуации,
a>>> -когда надо "вылезти", пусть их будет еще миллион штук. Потому что
a>>> -будет опыт, и порожденная этим опытом вера, что этот страх -
a>>> -иллюзорен, и он ВСЕГДА врет."

a>>> Опять хочу разрулить :)))

a>>> Блин! :)) Это клево. Это для меня самая главная задача и загадка - хочу находиться в
a>>> состоянии на границе известного и неизвестного - именно когда больше
a>>> всего страшно, когда только начинаешь вылазить, а еще не пролез. И к
a>>> этому страху человек не может привыкнуть. Коротко говоря для меня
a>>> Третье Внимание рай и просветление - в щелочке между известныи и
a>>> неизвестным. Тот самый шанс.

a>>> Но хочу убрать опасную подставку: Мне кажется, это тоже вредно -
a>>> подбадривать себя тем, что там хорошо и что страх врет... Я
a>>> подбадриваю себя тем, что будет очень страшно и там меня ждут все мои
a>>> худшие ожидания. В этом случае не происходит борьба заморочек - я
a>>> перестаю доказывать себе, что это не больно и не страшно. И второе -
a>>> появляется некая твердость ибо тебе уже некуда падать - ты и так
a>>> лезешь (по своим представлениям, с которыми ты не споришь) в самый ад.
a>>> Появляется ощущение что идешь по земле и по тебе режут мечи, боль от
a>>> которых суть откалывающиеся наросты. Т.е. все внимание - на мечи и то, как бы пройти
a>>> дальше.

a>>> А по другому настраиваться - появляется ощущение, что ты идешь по шатающейся
a>>> дощечке, которая может опрокинуться и эта дощечка - ни что иное как
a>>> взятая на время в помощь себе вера в то, что ТАМ  хорошо или что
a>>> "жизнь - игррра" Т.е. внимание - на опору и то, как бы защитить эту дощечку
a>>> :)))


a>>> Витла.

YH>>>>> Я - трус.

YH>>>>> Я таки встретился с той девушкой и подарил ей обезьянку :). Ей
YH>>>>> понравилось, и по моему, она очень прикольно смотрелась у нее на шее.
YH>>>>> У обезьянки такие липучки на всех четырех руках, можно поцепить куда
YH>>>>> угодно и как угодно - настоящая обезьянка.

YH>>>>> Я даже не смог ее поцеловать. Я боялся, и даже толком не отследил
YH>>>>> тогда. Чувствовал себя идиотом, никакой смелости и радости, все, что я
YH>>>>> говорил, было глупостями - ложный человек сделает истинное учение
YH>>>>> ложным. А потом она начала рассказывать о том, чем занимается, о своих
YH>>>>> проектах, о планах, ее энергия, активность, жизненность - каким же я
YH>>>>> чувствовал себя ЛОХОМ!!! Я не смог переломить себя. Провел домой,
YH>>>>> чинно попрощался, снова говорил ненужные слова какие-то, просил (!!)
YH>>>>> чтоб она меня поцеловала, потом развернулся и пошел домой пешком. Два
YH>>>>> часа. Ночь. Наказывая себя? Пострадать? Глупое какое-то состояние,
YH>>>>> странное, знаешь, что стоит просто не думать, не париться - и никаких
YH>>>>> страданий не будет, к чему эти мысли?
YH>>>>> - что вот я пострадаю,  и мне за это наконец то обломится кусок
YH>>>>> счастия;
YH>>>>> - нет, лучше умереть, нельзя так жить, да нет, лучше так не думать, а
YH>>>>> то и в самом деле нарвешься щас на каких нибудь гопников, сунут те
YH>>>>> перо под ребро, будешь тогда выпендриваться;
YH>>>>> - какой я лох позорный;
YH>>>>> - какой же я несчастный, и даже пожаловаться некому;
YH>>>>> - плохо, на жалость напрашиваться, да к тебе ж других чувств кроме
YH>>>>> жалости и не возникнет;
YH>>>>> - какую же я ерунду в понедельник написал! выдумал все, какое там
YH>>>>> намерение, какие там а-оболочки отслеживал;
YH>>>>> - Й Ф.Д.
YH>>>>> Когда ситуация вдруг становилась подозрительней, ну, идет кто-то,
YH>>>>> сразу собранность, страх, страдания-страданиями, но никаких таких
YH>>>>> приключений чего-то не хочется.
YH>>>>> Вчера целый день голова гудела, морда лица красная, особо вдруг
YH>>>>> загудела голова, через пару минут после написания вчерашнего письма.
YH>>>>> И так весь день, и утром ныньче.
YH>>>>> Да, можно было не париться ночью. Только, боюсь, если не буду
YH>>>>> париться, сдамся. Ну, сложно. Почему я чего то пытаюсь делать? Потому
YH>>>>> что меня что-то не устраивает.
YH>>>>> А еще вчера, до встречи с девушкой, знакомился с другими :).
YH>>>>> Захожу в метро. Парюсь как обычно, что не могу делать что хошь, вот
YH>>>>> встретился глазами с девушкой, прошел мимо, подошел поезд, сел, поезд
YH>>>>> стоит, ибо остановка конечная, а та девушка сидит на лавочке, кого то
YH>>>>> ждет. Мысль появляется. Можно выйти подойти к ней спросить, не меня ли
YH>>>>> она ждет. Можно. Поезд стоит. Встаю, выхожу, подхожу, сажусь,
YH>>>>> спрашиваю, нет, я маму жду, я улыбаюсь, она - да я серьезно. Да я
YH>>>>> верю. А меня Юра зовут. А меня Оксана. Классное имя. Она что-то не
YH>>>>> расслышала, типа да, мое имя, а что, не похоже? Да нет,похоже, хотя
YH>>>>> знаете, имя влияет на личность человека, но она определяется не только
YH>>>>> именем, разные влияния могут усиливать друг друга, а могут
YH>>>>> конфликтовать. Вот мое имя например... Треплюсь, меня _нету_, никаких
YH>>>>> отслеживаний, не успеваю удивляться, что получается, не успеваю
YH>>>>> париться. Кого меня нету? А может это я и был? Или а-оболочка? Не
YH>>>>> понимаю. Слишком легко, немного напряжно, но благодаря хорошей реакции
YH>>>>> девушки и ее улыбчивости держался хорошо. Пауза. Оп. Проклевывается
YH>>>>> парение. Ну что, нету еще мамы? Нету. Вот и хорошо (а что ж тут
YH>>>>> хорошего, чего ж делать?) - О, идет! Ой досадно... Приходит мама,
YH>>>>> встаем, дочка целует маму, мама такая уверенная, аристократичная, в
YH>>>>> очках, говорит мне здравствуйте, я ей добрый день, все клас, они
YH>>>>> заходят, садятся, я за ними, ощущая на периферии себя идиотом, но
YH>>>>> мыслей пока мало, сажусь рядом с девушкой - благо оставили мне место,
YH>>>>> они разговаривают, а я стараюсь не чувствовать себя идиотом, потом придумал,
YH>>>>> начал искать в папке бумажку, не нашел, догадываюсь, обращаюсь к
YH>>>>> девушке (блин! спокойно! уверенно!), не найдется ли у вас небольшой
YH>>>>> бумажки, щас поищу, находит какую-то этикетку от одежды - подойдет? -
YH>>>>> да, я вам щас назад ее верну, пишу свое имя и телефон, говорю, что
YH>>>>> было очень приятно пообщаться, я побежал - и да, я просто убежал,
YH>>>>> вышел на остановку раньше. Не выдержал. Выбрал самый безопасный
YH>>>>> вариант. Парился - ну как я буду с ней разговаривать, мама ж рядом
YH>>>>> (нет, я с мамой тоже попрощался, все было чинно, побег был обставлен
YH>>>>> хорошо) - а ведь можно было. Распросить чего-то, попробовать о встрече
YH>>>>> договориться, у нее телефон попросить (тоже мне, герой. свой телефон
YH>>>>> он, видите ли, оставил), и, главное, что-то бы получилось точно,
YH>>>>> потому что с ней было легко общаться. Даже не додумался вовремя.
YH>>>>> Хотел вот попросить прощения за слишком детальный рассказ. Мол, чего
YH>>>>> время отнимаю, кому это интересно, но смотрите, какой я молодец, и
YH>>>>> т.д. Но лучше напишу так, чем никак.
YH>>>>> Я к чему это описывал? Вышел, понял, что убежал, а потом начал жевать:
YH>>>>> ну так в чем проблема-то??? В чем страх? Где я (ну, тот я, что вечно
YH>>>>> все что то думает себе, внутри сидит, треплется без умолку) был, пока
YH>>>>> с ней разговаривал? Когда доброго утра желал, тогда проще - секунда
YH>>>>> позора - и пять минут умного анализа. Я тут как тут. А в этой ситуации
YH>>>>> катился как-то, все было слишком быстро, я не соображал ни хрена,
YH>>>>> что-то происходило, но где был я? А где а-оболочки?
YH>>>>> Так в чем моя проблема? Ну подошел, познакомился. Нашел удобную
YH>>>>> ситуацию как завязать разговор, правильную девушку - был же контакт
YH>>>>> глазами, значит, есть за что зацепиться, ну потом слинял. В чем
YH>>>>> проблема? Чего я прямо щас к вот этой подойти не могу? Иду себе
YH>>>>> парюсь, вот ни хрена это не даст, вот он - Я, вот ситуация, вот ни
YH>>>>> хрена я не понял, все это до лампочки, ничему я не научился, ну ладно,
YH>>>>> а если подумать, зачем себя насиловать, зачем сразу на Эверест, к этой
YH>>>>> супер модели тебе нечего подходить, давай разберемся, чего себя бить,
YH>>>>> какая тебе нравится? Какая - ты же знаешь - хорошая и отзывчивая, с
YH>>>>> которой тебе будет легко общаться? Ну подойди к такой. А такие как
YH>>>>> назло все с кем-то. Подкатиться сразу к двум - не, слабо. Чего слабо?
YH>>>>> Что за поблажки? Ах ты такой сякой. Постоял, понаблюдал за людьми,
YH>>>>> поразвлекался наблюдая за симпатичной попрошайкой (цыганочка?), пошел
YH>>>>> дальше, вот навстречу симпатичная девушка вторая третья, вот бы..
YH>>>>> Остановился, развернулся, заставил себя догонять вот ту в красном,
YH>>>>> вроде с виду добрая :), заготовил фразу: "вы так быстро идете, едва
YH>>>>> вас догнал", догнал, чувствую себя идиотом, говорю, она - улыбается
YH>>>>> напряженно учтиво, смотрит вперед, я спешу, мне вот в магазин и я
YH>>>>> спешу, а можно с вами пройтись, я умею быстро ходить, нет я спешу, и в
YH>>>>> магазин юркнула. Я стою парюсь чувствую себя - да себя! - какие там
YH>>>>> а-оболочки?! - идиотом, ну вот, получай, ни хрена ты не умеешь, ну при
YH>>>>> чем тут действия, надо ж уметь, это ж надо учиться, ну кто ты такой и
YH>>>>> кому ты нужен, я не отделялся от этих мыслей, это был я :(.
YH>>>>> Зашел в книжный магазин, хожу уныло, вдруг  - ой как пахнет -
YH>>>>> оборачиваюсь и как то с ходу - ну я не знаю, кто это брякнул! - "Какой
YH>>>>> запах!" - девушка улыбается, и я улыбаюсь, прохожу. Ну и что? Кто это
YH>>>>> сказал? А дальше паримся, вот мол, какое у меня галимое излучение,
YH>>>>> даже не могу красиво сказать, какой запах (не знаю, может выдумываю,
YH>>>>> но вроде была какая-то борьба, неуверенность в тот момент, когда я
YH>>>>> это сказал. Едва заметная, очень быстро все произошло. Сбил импульс как будто-бы)
YH>>>>> Потом сел себе в уголке, дальше унываем, девушка стоит с лентой
YH>>>>> наклеек, сдирает с книжек старые, лепит новые. Что-то хотел сказать -
YH>>>>> сорвалось, запарился. Покрутил головой, порассматривал книжки, потом
YH>>>>> вдруг снова = брякнул!- "что, цены поменялись?" - "да, чуть дороже" -
YH>>>>> "неужели книжки такие популярные?" - улыбнулась, не ответила.  Я
YH>>>>> дальше сижу, типа унываю, и типа крутой, типа мне пофиг, что она не
YH>>>>> поддержала разговор. Первая фраза у нее, возможно, на автомате
YH>>>>> выскочила, вопрос - ответ, а дальше все, отсекла. Это мне так
YH>>>>> подумалось только-что.
YH>>>>> Вот пишу я все это, и вроде правильно делаю, полезно вспомнить, может,
YH>>>>> все таки, что то в этом кроется? И вроде небыло этого ужасного
YH>>>>> состояния ночью, спасибо, Катя, буду улыбаться!

YH>>>>> Но еще хочу отметить два момента.
YH>>>>> 1. Странно, вот я такой-растакой неудачник, но вокруг меня полно
YH>>>>> людей, которые что-то делают, чего-то умеют, что-то у них получается,
YH>>>>> которые - как мне кажется - наглядным пособием служат (извините. люди
YH>>>>> не пособия. Наглядным примером) для меня, не даром же они вокруг
YH>>>>> меня. Если принять модель - что это мой мир, если принять модель, что
YH>>>>> это для меня они здесь - то зачем они здесь? Неприятно и аж больно
YH>>>>> чувствовать себя таким ущербным рядом с ТАКОЙ девушкой, как я ТАКОЙ
YH>>>>> могу на что-то рассчитывать, как я к ней притрагиваться могу??
YH>>>>> Настолько дискомфортно чувствуешь себя рядом со своим другом, тоже
YH>>>>> младше меня, но как он далеко ушел, как он действует! Он ничего не
YH>>>>> читает щас, Библию только, каждое утро, он все время при делах, и
YH>>>>> учится в престижном вузе, и работает в трех местах, занимается
YH>>>>> организацией (ну не самый главный, но на определенном уровне)
YH>>>>> проектов в шоу бизнесе, директор всеукраинского семинара для
YH>>>>> творческой молодежи, друга своего вытягивает,
YH>>>>>   он нихрена не читает, уже несколько лет, он только действует.
YH>>>>> Кем я себя чувствую рядом с ним? То просто лохом, то полным лохом
YH>>>>> :))). Но зачем эти все люди вокруг меня, почему они случились в моей
YH>>>>> жизни, почему я вижу, как совсем по другому можно жить?
YH>>>>> Раз они могут, раз другие счастливы, раз другие преодолевают куда
YH>>>>> большие неприятности, чем у меня, значит, возможно? Это - мысль просто
YH>>>>> абстрактная, вот абстрактно да, можно, а я - я не, не могу.
YH>>>>> А-оболочка? Не я? Хочется задать такой вопрос: как найти,
YH>>>>> почувствовать, идентифицировать, слиться, ухватить и не отпускать
YH>>>>> подлинное я? :) Как почувствовать, что это - а-оболочка? Как быть
YH>>>>> подлинным?
YH>>>>> 2. Недавно, размышляя о своих мотивациях, пришел к выводу, что,
YH>>>>> возможно, в основе всех моих действий неосознанных, не мечтаний, а то,
YH>>>>> что я делаю, лежит стремление к удовольствию. То есть главное =
YH>>>>> удовольствие, чтоб мне было хорошо. Это животное стремление?

YH>>>>> Да, и напоследок - о маленьком чуде. На полпути домой сегодня ночью,
YH>>>>> дойдя уже до знакомых мест, посмотрел на часы, и прикинул, что таким
YH>>>>> макаром без двадцати три буду дома. Иду уже довольно быстро, не так
YH>>>>> как в начале, хотя и усталость немерянная, и голова от разочарованных
YH>>>>> мыслей гудит, вот осталось минут десять ходьбы, на часы уже не смотрю,
YH>>>>> перехожу дорогу, останавливается копейка, (это так же называют Жигули
YH>>>>> первой модели?), белая, старая довольно,
YH>>>>> водитель открывает дверь, что то спрашивает, подхожу
YH>>>>> ближе, переспрашиваю, он: "тебе далеко?" - да, еще есть что идти,
YH>>>>> " до такой-то улицы?" - называет мою улицу, я - торможу - ну да, он
YH>>>>> махает рукой, закрывает дверь, едет, потому что остановился на самом
YH>>>>> повороте, поворачивает, останавливается. Он что, на меня ждет??
YH>>>>> Перехожу улицу, думаю, пойти что ли меж домов, мало чего, вдруг маньяк
YH>>>>> какой (!?:)), потом - да нет, ты ТАКОЕ провтыкаешь?? - подхожу,
YH>>>>> открывает дверь, сажусь: "вы меня подвести решили?". Не отвечает,
YH>>>>> поехали, переспрашивает куда мне, ну да, мне туда, сижу и думаю, вот,
YH>>>>> я должен же благодарность почувствовать, вот это подарок, вот, ему ж
YH>>>>> блин, наверное, денег надо дать, хороший мужик, да я ж его не просил
YH>>>>> останавливаться, раз иду пешком, значит денег у меня нет, он поймет
YH>>>>> (да мне на такси с бассейном тогда хватило бы!), вот тут я выйду,
YH>>>>> выхожу делаю удивленно-благодарное лицо - шлангом видать прикидываюсь,
YH>>>>> говорю - спасибо, счастливо, он кивает головой... Пошел напился воды
YH>>>>> из бювета, подхожу к своему дому, смотрю на часы - без двадцати три...
YH>>>>> Если бы пешком шел, не успел бы... Вот поди пойми, что и как тут
YH>>>>> происходило.
YH>>>>> Принял холодный душ - теплой воды не было, даже зубы почистил, лег
YH>>>>> спать, даже вроде плакать начал, да заснул быстро. Просыпался пару
YH>>>>> раз, в препаскудном настроении (вот, подумал, в русском нету слова
YH>>>>> "паскудный" - ан нет, есть :)), потом как-то раздуплился, снова
YH>>>>> холодный душ, позавтракал с тем самым своим активным другом, отметил,
YH>>>>> как хорошеет на душе, когда покушаешь, и как хреновеет от его
YH>>>>> активности и уверенности...

YH>>>>> Привет!
YH>>>>> Юрий.

YH>>>>> P.S. Признаюсь: на Катины слова "Судя по тому, что ты написал, твое Время
YH>>>>>                    Напрягов уже совсем скоро закончится :))"
YH>>>>>      первая реакция была: хорошо бы.. да не верится мне что то :(
                   
YH>>>>> P.P.S. А у меня голова не лопнет? (во какой я крутой, как я себя мочу,
YH>>>>>        во какие у меня крутые эффекты энергетические :))))) хочется
YH>>>>>        добавить "дурень!". А по боку. :)


YH>>>>> //////

YH>>>>> Wednesday, July 9, 2003, 1:15:20 AM, you wrote:

К>>>>>> Привет, Юра!

К>>>>>> Судя по тому, что ты написал, твое Время
К>>>>>> Напрягов уже совсем скоро закончится :))


К>>>>>> А насчет упражнения попробуй так - понравился на улице человек, а ты
К>>>>>> ему не раздумывая ни секунды улыбаешься :))))))
К>>>>>> В этом упражнении улыбаться тому, кто не по душе совсем не обязательно, и
К>>>>>> даже вредно.
К>>>>>> Это очень полезное упражнение :))
К>>>>>> Если несколько дней тренироваться, можно обнаружить много новых, хороших
К>>>>>> вещей.


К>>>>>> Привет!

К>>>>>> Катя


P> -------------------------------
P> "Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
P> http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/



-------------------------------
"Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/