Re: Упражнение "Термины"

[Иванов_Стас <stperm@xxxxxxx>]

Привет, Самбул!

  "детской", безопасной, софт-зоне). Тебе нужно видеть качества не через
 > результаты действий в зоне "рисунки, музыка, поделки, движения", а
 > начать рассматривать их в хард-зоне: в менеджменте, в управлении, в
 > команде, в отношениях, в производстве, в любви - в жизни короче.
 > Выходи из зоны софта, переходи в хард-зону - только там ты увидишь
 > реальные рисунки, реальное проявление качеств - только там ты
 > сталкнешься с рабочей зоной для твоего сознания. Стас, я думал что ты
 > это все видишь-понимаешь... -- какие поделки, какие рисунки, какая
 > музыка? - отбрасывай это все к чертям собачим давно.

Я понимаю о чем ты :) Но на всякий случай уточню :))))

Компания в которой я работаю, занимается в том числе выпуском сувениров 
ручной работы и флористикой. И я по результатам с достаточно высокой 
вероятностью вижу, кто из флористов сделал сувенир/композицию/букет. 
Причем, они не по уровню различаются - все флористы профессионалы.

А менеджментом, управлением в основном мы занимаемся втроем (я - 
исполнительный директор, арт-директор и генеральный директор). Тут, да, 
мне тоже видно. НО:

В модели, которую я использовал, когда писал тебе письмо, управление и 
менеджмент - это такие же результаты действий человека, как и создание 
композиций, музыки и т.п. То есть, та модель, которую я использовал в 
письме, грубее, чем использованная тобой.

Мне понятно, что менеджмент проявляет уже больше качеств, так как в этой 
зоне появляется дополнительная сложность - взаимодействие с другими 
сознаниями. Я же использовал модель, где выделил "действующего" и 
"результат действия" и отметил, что результат несет на себе отпечаток 
автора.

А теперь напишу как я тебя понял.

Ты, в своей модели, выделил различные области деятельности. И ввел 
ключевое различие - взаимодействие сознания с сознанием, либо работа 
сознания "самого по себе". И еще ты отметил, что именно на уровне 
взаимодействия "сознание - сознание" и проявляется вся "палитра оттенков 
качеств", о которой ты говорил вот здесь:

 >>> Это как если ты видишь всего 7 цветов. А тут ты будешь видеть 256
 >>> цветов и их оттенков. Важно - обрати внимание на оттенки - когда
 >>> каждый оттенок у тебя превратиться в самодостаточный цвет - ты
 >>> продвинешься. :))

В общем, благодаря твоему письму, я обращу больше внимания именно на 
проявление качеств людей в области менеджмента. Спасибо!

 > Элементарно, у тебя же есть девушка? :)), рассмотри подробно ее
 > качества, ты увидишь. Только старайся не выглядеть при этом странным. 
:))))))

Регулярно рассматриваю уже 4 года (13-го января стукнуло) :)))) 
Меняются, меняются качества-то :)

Но, шутки - шутками, а наблюдать - да, буду.

Только никому - ни слова :)))))))))))))

 > простого роботягу. Больше наблюдай за людьми, Стас, изучай их.

Да, хорошо.

Спасибо!

Привет!

Стас.

П.С. Теперь у меня новая стратегия: если я думаю, что мне понятно, о чем 
ты пишешь, то я стараюсь выцарапать из твоего письма что-то новое, не 
пропускать информацию от тебя мимо, не вешать ярлык "понятно" раньше 
времени. Столько нового появилось :))) Ну и перепроверяю, а понятно ли 
мне на самом деле - оказывается, что не всегда :)

////////

sambul wrote:
> Привет, Стас!
> 
>> Думаю, что это мне понятно. Я заметил где-то с полгода назад такую
>> штуку: очень четко видно какими качествами обладает человек через 
>> результаты его действий - через его рисунки, музыку, поделки, 
>> движения... Могу описать это как некий уникальный узор, который человек
>> проецирует на все, что он делает.
> 
> Ясно. Ты смотришь на это несколько несерьезно, в смысле -
> рассматриваешь качества в достаточно несерьезной (малой, неплотной,
> "детской", безопасной, софт-зоне). Тебе нужно видеть качества не через
> результаты действий в зоне "рисунки, музыка, поделки, движения", а
> начать рассматривать их в хард-зоне: в менеджменте, в управлении, в
> команде, в отношениях, в производстве, в любви - в жизни короче.
> Выходи из зоны софта, переходи в хард-зону - только там ты увидишь
> реальные рисунки, реальное проявление качеств - только там ты
> сталкнешься с рабочей зоной для твоего сознания. Стас, я думал что ты
> это все видишь-понимаешь... -- какие поделки, какие рисунки, какая
> музыка? - отбрасывай это все к чертям собачим давно.
> 
> Элементарно, у тебя же есть девушка? :)), рассмотри подробно ее
> качества, ты увидишь. Только старайся не выглядеть при этом странным. :))))))
> 
>> Я понимаю, что так проявляется набор качеств, которыми обладает человек.
> 
> Включи телевизор и посмотри новости. Как увидишь новость про
> какого-нибудь политика, лидера, деятеля, режиссера - смотри
> внимательно. И обязательно потом обрати внимание на какого-нибудь
> простого роботягу. Больше наблюдай за людьми, Стас, изучай их.
> 
>> Когда я начал проявляться в Ш2Л для меня был актуален этот вопрос. Не
>> помню в какой форме, но я тебя об этом спрашивал. Я "кожей чую", 
>> насколько легко бывает со смелости свалиться к бесцеремонности, 
>> бестактности, хамству.
> 
> Да, на этом многие свалились, и будут сваливаться. :))
> Спасибо что видишь!
> 
>> Рома! Спасибо за такое четко-указывающее письмо.
> 
> Спасибо Стас!
> 
> Привет!
> Рома
> 
> ///
> 
> 
> Вы писали 15 января 2009 г., 0:11:16:
> 
>> Привет, Самбул!
> 
>> Спасибо за алмазное письмо!
> 
>  >>> Что такое качества - да, понятно - смелость, доброта, честность и т.п.
>  >>
>  >> И много много еще каких.
>  >> Если ты наблюдательный, и смотришь, наблюдаешь за людьми - ты увидишь
>  >> что такое качества, можно их не называть, но ты увидишь. Ты увидишь
>  >> четкую разницу именно через качества.
> 
>> Думаю, что это мне понятно. Я заметил где-то с полгода назад такую 
>> штуку: очень четко видно какими качествами обладает человек через 
>> результаты его действий - через его рисунки, музыку, поделки, 
>> движения... Могу описать это как некий уникальный узор, который человек
>> проецирует на все, что он делает.
> 
>> Я понимаю, что так проявляется набор качеств, которыми обладает человек.
> 
>  >> По поводу смелости - эту штуку я отношу исключительно к
>  >> просветленности. Просто как качество - оно, считаю, существовать не
>  >> может. Если же человек не просветлен, но смел - это может быть
>  >> запросто "бесцеремонностью" или чем-то подобным. Когда мы говорим о
>  >> просветленности - мы одновременно говорим о мудрости. Поэтому говорим -
>  >> смелость без мудрости может быть бесцеремонностью, отсутствием такта,
>  >> и может быть даже хамством.
> 
>> Понимаю.
> 
>> Когда я начал проявляться в Ш2Л для меня был актуален этот вопрос. Не 
>> помню в какой форме, но я тебя об этом спрашивал. Я "кожей чую", 
>> насколько легко бывает со смелости свалиться к бесцеремонности, 
>> бестактности, хамству.
> 
>  >> Разберем:
>  >>
>  >> 1. при достаточно чувствительном интеллекте ты действительно многие
>  >> вещи будешь чувствовать как как ты говоришь "кожей". Но это херня.
>  >> 2. врубающийся человек прекрасно понимает, что совсем не обязательно
>  >> во многих случаях все чувствовать кожей (дойти до точки), чтобы - принять
>  >> решение и пройти дальше.
>  >> 3. "Чувствовать кожей" = "дойти до точки" = "дойти до физических
>  >> ощущений границ" - все это есть еще сверх-невежественное мышление,
>  >> фактически - недомышление.
>  >> 4. врубающийся человек ежедневно сталкивается с ситуациями, где многие
>  >> ситуации и границы необходимо принудительно ДОтягивать до решений =
>  >> ДОпроводить границы = брать ответственность за ДОпроведение границ.
>  >> 5. мудрый человек знает, что стремление к "чувствованию кожей" - это
>  >> есть инфантильная точка зрения и подход. Многое он доопределяет сам.
>  >> 6. стремление к развитию себя до уровня "кожей чувствовать" -
>  >> превратит тебя в сверх-чувствительный объект, но не придаст тебе ни
>  >> мудрости, ни взрастит твой дух, не поднимет твое сознание.
>  >> 7. мудрый человек видит, что "чувствовать кожей" - это игрушки, и
>  >> стремится развивать абстрактное мышление, в проведении границ
>  >> руководтсвуется смелостью и практикует все проведенные границы в
>  >> действии.
> 
>> Спасибо, Самбул!
>> Понял,  корректирую курс :)))
> 
>  >> Помни, что голова - это первые 20 подъемных долларов. Когда ты их
>  >> превратишь в капитал, ты сталкнешься с тем, что все границы проводятся
>  >> не головой. С помощью головы, но не головой.
> 
>> Да. Запомнил :)
> 
>> Рома! Спасибо за такое четко-указывающее письмо.
> 
>> Продолжаю стараться.
> 
>> Привет!
> 
>> Стас.
> 
>> ////////
> 
>> sambul wrote:
>>> Привет Стас!
>>>
>>> Слова не мальчика, но мужа. :))
>>>
>>>> Про качества - помню - потому, что я не знаю пока, являются качества
>>>> частью мозга, интеллекта, ума, или чего то другого.
>>> Не являются. Связаны, но не являются.
>>>
>>>> Что такое качества - да, понятно - смелость, доброта, честность и т.п.
>>> И много много еще каких.
>>> Если ты наблюдательный, и смотришь, наблюдаешь за людьми - ты увидишь
>>> что такое качества, можно их не называть, но ты увидишь. Ты увидишь
>>> четкую разницу именно через качества.
>>>
>>> По поводу смелости - эту штуку я отношу исключительно к
>>> просветленности. Просто как качество - оно, считаю, существовать не
>>> может. Если же человек не просветлен, но смел - это может быть
>>> запросто "бесцеремонностью" или чем-то подобным. Когда мы говорим о
>>> просветленности - мы одновременно говорим о мудрости. Поэтому говорим -
>>> смелость без мудрости может быть бесцеремонностью, отсутствием такта,
>>> и может быть даже хамством.
>>>
>>>> Что такое качества - да, понятно - смелость, доброта, честность и т.п.
>>> Кстати, настойчиво рекомендую тебе обратить внимания на качества -
>>> свои, других - не важно, важно - обратить внимания на качества, как на
>>> важнейший аспект сознания. Это тебе позволит так же развить некоторые
>>> аспекты Понимания. И свои качества, естественно.
>>>
>>> Это как если ты видишь всего 7 цветов. А тут ты будешь видеть 256
>>> цветов и их оттенков. Важно - обрати внимание на оттенки - когда
>>> каждый оттенок у тебя превратиться в самодостаточный цвет - ты
>>> продвинешься. :))
>>>
>>> Начни видеть прекрасное, Стас.
>>>
>>>> То есть, где они находятся :)
>>> Анатомические подробности здесь нам не очень помогут. Но еще раз - не
>>> в мозгу, не в интеллекте, не в уме. Но да, связаны с ними.
>>>
>>>> Про границы - на словах понятно. Модель понятна. Но такого понимания,
>>>> чтоб аж кожей чувствовал - нет.
>>> Это яркий пример неумения управлять границами + недостаточность
>>> развитости интеллекта + еще много чего недоразвитость. :))
>>>
>>> Разберем:
>>>
>>> 1. при достаточно чувствительном интеллекте ты действительно многие
>>> вещи будешь чувствовать как как ты говоришь "кожей". Но это херня.
>>> 2. врубающийся человек прекрасно понимает, что совсем не обязательно
>>> во многих случаях все чувствовать кожей (дойти до точки), чтобы - принять
>>> решение и пройти дальше.
>>> 3. "Чувствовать кожей" = "дойти до точки" = "дойти до физических
>>> ощущений границ" - все это есть еще сверх-невежественное мышление,
>>> фактически - недомышление.
>>> 4. врубающийся человек ежедневно сталкивается с ситуациями, где многие
>>> ситуации и границы необходимо принудительно ДОтягивать до решений =
>>> ДОпроводить границы = брать ответственность за ДОпроведение границ.
>>> 5. мудрый человек знает, что стремление к "чувствованию кожей" - это
>>> есть инфантильная точка зрения и подход. Многое он доопределяет сам.
>>> 6. стремление к развитию себя до уровня "кожей чувствовать" -
>>> превратит тебя в сверх-чувствительный объект, но не придаст тебе ни
>>> мудрости, ни взрастит твой дух, не поднимет твое сознание.
>>> 7. мудрый человек видит, что "чувствовать кожей" - это игрушки, и
>>> стремится развивать абстрактное мышление, в проведении границ
>>> руководтсвуется смелостью и практикует все проведенные границы в
>>> действии.
>>>
>>>
>>>  >> Чего ты здесь делаешь, Стас?
>>>
>>>> Учусь правильно проводить границы, товарищ Самбул! :)))
>>> Помни, что голова - это первые 20 подъемных долларов. Когда ты их
>>> превратишь в капитал, ты сталкнешься с тем, что все границы проводятся
>>> не головой. С помощью головы, но не головой.
>>>
>>>
>>>> Основная мотивация, да.
>>>> "Я всего лишь хочу стать Буддой. Ничего другого мне не надо" (с) Хуэй 
>>>> Нэн в Сутре Помоста
>>> ОК.
>>>
>>>> Самбул, я сильно устаю последние 3 дня, поэтому косячу.
>>>> Сегодня отосплюсь чуток и будет лучше.
>>> Косячить ты будешь всегда. Не это важно, не не косячить важно.
>>> Важно - продвигаешься ли ты дальше или нет.
>>>
>>> Есть две стратегии: 1. двигаться к совершенству через убирание
>>> косяков, постоянную отточку себя, и 2. двигаться к совершенству через
>>> полное проявление того, что есть в тебе.
>>>
>>> И тот и другой путь - ограничение, доска.
>>>
>>> Есть третий: 3. через проявление себя и через дисциплину -
>>> одновременно.
>>>
>>> Ты же рассматриваешь свой труд: а). в плоскости, б). в неправильной
>>> стратегии в этой плоскости.
>>>
>>> Привет, Стас! :))))
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Вы писали 13 января 2009 г., 21:58:19:
>>>
>>>> Привет, Самбул!
>>>  >>> Смутные термины:
>>>  >>> 1. Границы
>>>  >>> 3. Качества
>>>
>>>  >> А ты читал ДзенХелпы? - сколько прочитал? А архивы?
>>>
>>>> Да. Прочитал больше 70 ДзенХелпов, большую часть из них раза по 
>>>> три-четыре. Архивы - избранное плюс иногда то, что попадалось по поиску.
>>>  >> Почему ты еще не разобрался с этими основными терминами?
>>>
>>>> Долго сидел и анализировал, почему я их вчера включил в письмо :)))
>>>> Про качества - помню - потому, что я не знаю пока, являются качества 
>>>> частью мозга, интеллекта, ума, или чего то другого. То есть, где они 
>>>> находятся :) Но с этим я разберусь.
>>>> Что такое качества - да, понятно - смелость, доброта, честность и т.п.
>>>> Про границы - на словах понятно. Модель понятна. Но такого понимания, 
>>>> чтоб аж кожей чувствовал - нет.
>>>  >> Чего ты здесь делаешь, Стас?
>>>
>>>> Учусь правильно проводить границы, товарищ Самбул! :)))
>>>  >>> 4. Просветление
>>>  >>
>>>  >> Должно быть определено как основная мотивация.
>>>  >> Как термин - тоже несложо определить, ну хоть как-то.
>>>
>>>> Как термин - определяю для себя как "полное развитие доступного человеку
>>>> потенциала" (с) Клейн (не дословно)
>>>> Основная мотивация, да.
>>>> "Я всего лишь хочу стать Буддой. Ничего другого мне не надо" (с) Хуэй 
>>>> Нэн в Сутре Помоста (тоже не дословно)
>>>  >>> 2. Система координат
>>>  >>> 5. Философия
>>>  >>> 6. Вторологичное мышление
>>>  >>
>>>  >> С этим разбираемся как раз.
>>>  >>
>>>  >> Но первые 4 должны быть понятны заранее.
>>>
>>>> Да.
>>>> Самбул, я сильно устаю последние 3 дня, поэтому косячу.
>>>> Сегодня отосплюсь чуток и будет лучше.
>>>> Стас.
>>>> ////////
>>>> sambul wrote:
>>>>> Привет Стас!
>>>>>
>>>>>> Смутные термины:
>>>>>> 1. Границы
>>>>>> 3. Качества
>>>>> А ты читал ДзенХелпы? - сколько прочитал? А архивы?
>>>>> Почему ты еще не разобрался с этими основными терминами?
>>>>> Чего ты здесь делаешь, Стас?
>>>>>
>>>>>> 4. Просветление
>>>>> Должно быть определено как основная мотивация.
>>>>> Как термин - тоже несложо определить, ну хоть как-то.
>>>>> Как состояние - этого в школе не требуется. :))
>>>>> Но важно - как мотивация - это должно быть определено, потому что без
>>>>> этого мы с тобой дальше не пройдем, а все, что будет делаться здесь -
>>>>> это не для пойми чего.
>>>>>
>>>>>> 2. Система координат
>>>>>> 5. Философия
>>>>>> 6. Вторологичное мышление
>>>>> С этим разбираемся как раз.
>>>>>
>>>>> Но первые 4 должны быть понятны заранее.
>>>>>
>>>>> Прошу ответить на мое письмо.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 13 января 2009 г., 1:26:01:
>>>>>
>>>>>> Привет, Хааф!
>>>>>  >> 2. Напишите в школу о ходе вашего исследования, прорубах, результатах.
>>>>>
>>>>>> Я трижды внимательно прочитал свое уже предпоследнее письмо в школу. 
>>>>>> Заметил в двух местах "разрыв" в рассуждениях. Понял, что связано это с
>>>>>> тем, что эти рассуждения были достаточно объЈмными, а также с тем, что
>>>>>> некоторые термины оказались "смутными", поэтому и рассуждения 
>>>>>> вербализовались крайне слабо :)))
>>>>>  >> 3. В письме приведите полный список ваших "смутных" терминов.
>>>>>
>>>>>> Смутные термины:
>>>>>> 1. Границы
>>>>>> 2. Система координат
>>>>>> 3. Качества
>>>>>> 4. Просветление
>>>>>> 5. Философия
>>>>>> 6. Вторологичное мышление
>>>>>> На сегодня заканчиваю, завтра проанализирую ещЈ одно письмо и отпишусь
>>>>>> более подробно. :)
>>>>>> Стас.
>>>>>> /////////
>>>>>> Pavel Lebedev wrote:
>>>>>>> Всем привет!
>>>>>>>
>>>>>>> Предлагаю упражнение:
>>>>>>>
>>>>>>> 1. Возьмите свое последнее большое письмо в школу и внимательно
>>>>>>> его прочитайте, обращая внимание вот на что: какие из используемых
>>>>>>> вами терминов вы совершенно точно понимаете (можете четко, без образов,
>>>>>>> аллегорий, метаний и сомнений объяснить школьнику на его языке),
>>>>>>> а какие - нет (существуют в сознании в виде расплывчатых неясных
>>>>>>> образов, ощущений)?
>>>>>>>
>>>>>>> 2. Напишите в школу о ходе вашего исследования, прорубах, результатах.
>>>>>>>
>>>>>>> 3. В письме приведите полный список ваших "смутных" терминов.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> PS.
>>>>>>> "Предлагаю упражнение" + "Я хочу учиться" = "Я должен!"
>>>>>>>
>>>>>>> иББЖ.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru