Re: Тема:_Другая_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Стас!

> И из него же я сделал вывод, что система координат человека, который
> "разобрался в том, что такое "думать только о себе, о своих действиях" и
> прочих важных вещах" - это система координат Бодхисаттвы - человека, 
> стремящегося к Просветлению.

> Соответственно, "другая система координат" - это система координат 
> человека, не стремящегося к Просветлению, не-Бодхисаттвы.

Вот, вот это уже ближе к теме. Отлично. :))

> ЕщЈ хочу сказать, что мне очень ясно видно, что Философия - есть, что
> вторологичное мышление - есть. Но совершенно непонятно, как туда 
> попасть. Такое ощущение, что я рублюсь топором в бетонную стену - 
> настолько тяжело мозг "соображает".

Прекрасно! Поздравряляю, Стас! :)))

> за то, что тащат меня (подозреваю, что я ещЈ и сопротивляюсь :)))))))))))

Йа, йа, натюрлих. :)))

Давай, давай, Стас. :)))

Привет!
Рома

///


Вы писали 12 января 2009 г., 0:39:39:

> Привет, Самбул!

> Делаю очередную попытку прорубиться. :)))

> Товарищи преподаватели! Посмотрите пожалуйста, туда ли я "прорубаюсь".

> Ниже я отвечаю развернуто на один вопрос.

 >> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
 >> координат" - из переписки.

> Явно границы "другой системы координат" обозначены Клейном в этом фрагменте:

 >> Следовательно, ты не разобрался в том, что такое "думать только о
 >> себе, о своих действиях" и прочих важных вещах. Т.е. на все - на все
 >> важные, тонкие вещи - ты смотришь из другой системы координат.

> Т.е. другая система координат - это система координат человека, который
> "не разобрался в том, что такое "думать только о себе, о своих 
> действиях" и прочих важных вещах".

> В соответствии с советом В.Хаафа смотрю, что меняется, если убрать из 
> этой фразы "и прочих важных вещах". Убираю: получается система координат
> человека, который разобрался, что такое "думать только о себе, о своих
> действиях", но не разобрался в "прочих важных вещах".

> По ходу этого размышления я понял:
> 1. Системы координат находятся в пространстве понимания (первоначально я
> предполагал, что они находятся в пространтве качеств, т.е. изменение 
> качеств человека смещает его систему координат).
> 2. Смещение системы координат происходит за счет понимания.
> 3. Поскольку понимание ("разобрался в том, что такое ...") смещает 
> систему координат, то можно заключить, что та система, о которой говорил
> Клейн отличается от "другой системы координат" определенным количеством
> понимания - понимания некоторого количества определенных вещей.

> Я сделал поиск в гугле по фразе "думать только о себе, о своих 
> действиях", из найденного материала особенно меня зацепил вот этот: 
> http://www.nadprof.ru/school/book/nadprofkniga/klein_2001_04_sait_lotosa.shtml

> И из него же я сделал вывод, что система координат человека, который 
> "разобрался в том, что такое "думать только о себе, о своих действиях" и
> прочих важных вещах" - это система координат Бодхисаттвы - человека, 
> стремящегося к Просветлению.

> Соответственно, "другая система координат" - это система координат 
> человека, не стремящегося к Просветлению, не-Бодхисаттвы.


> ЕщЈ хочу сказать, что мне очень ясно видно, что Философия - есть, что 
> вторологичное мышление - есть. Но совершенно непонятно, как туда 
> попасть. Такое ощущение, что я рублюсь топором в бетонную стену - 
> настолько тяжело мозг "соображает".

> Поэтому хочу сказать Большое Спасибо преподавателям - за то, что тащат
> меня (подозреваю, что я ещЈ и сопротивляюсь :))))))))))) ). СПАСИБО!

> Стас.

> //////////

> sambul wrote:
>> Всем привет!
>> 
>> Ниже отрывки из переписки, из 4-х частей, одного молодого человека
>> с Клейном. Берем ее за основу изучения нескольких основных тем во Второй
>> (Диалектической) логике как "Другой базовой системы мышления".
>> 
>> Прошу всех подписанных участников Школы: а). прочитать переписку ниже;
>> б). поразмыслить; в). ответить на следующие вопросы:
>> 
>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение мыслить",
>> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду "коммунально-бытовой способ
>> мыслить").
>> 
>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - более
>> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является более
>> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая Философия или
>> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем истинное
>> положение дел).
>> 
>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
>> координат" - из переписки.
>> 
>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового способа мыслить"
>> ("Здравого смысла").
>> 
>> Далее идет следующий слой вопросов, который будет задаваться после
>> ответов Школьников.
>> 
>> Ариес, Джоки, Акве, Рома Ворушин, Ингарс, Рома Мандрик, Хааф, Белка -
>> прошу участвовать в качестве преподавателей.
>> 
>> Привет!
>> Самбул
>> 
>> PS. Формат ответов: кратко, каждый ответ не более 2-3 средних абзацев,
>> длинные ответы будут оставаться без ответов преподавателей. Учитесь
>> емко и четко формулировать мысли. Чужие ответы рекомендую не читать пока
>> не ответите сами.
>> 
>> Начать отвечать можно после Новогодних каникул, но можно и сейчас. :)))
>> 
>> .....
>> 
>> 
>> Переписка (отрывки из переписки. Имя молодого человека изменено):
>> 
>> 1.
>> 
>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>> 
>> AB> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>> AB> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>> AB> настоящем.
>> 
>> Ты задаешь вопросы (включая этот - "как же можно делать выводы такие,
>> если... и т.д.") не в той системе координат. Что означает, что "ты не
>> учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться".
>> 
>> AB> То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>> AB> настоящем.
>> 
>> Контрольные точки :)))) есть. Они следующие: 1. Ты не разобрался, что
>> такое "Вторая логика". 2. Ты не разобрался в том, что такое
>> "проведение границ рассмотрения явлений, процессов". 3. Ты не читаешь
>> текстов по Второй логике (ни лекций, ни того, что написано в моем
>> блоге). - Тебя почему-то это все не интересует. :))
>> 
>> Следовательно, ты не разобрался в том, что такое "думать только о
>> себе, о своих действиях" и прочих важных вещах. Т.е. на все - на все
>> важные, тонкие вещи - ты смотришь из другой системы координат.
>> 
>> Когда я писал тебе "ты 2 года занимаешься тем, что воплощаешь в жизнь
>> свои представления, свои понимания - в виде дел, действий, проектов" -
>> я исходил из того, что это занятие заставит тебя начать учиться, и что
>> тебе понадобится 2 года, чтобы понять некоторые основные вещи и
>> перейти в "другую систему координат" мышления.
>> 
>> Насколько я понимаю, ты не занимался все это время "воплощением в
>> жизнь своих представлений, понимания, в виде дел, действий". Также я
>> вижу, глядя на дату письма ниже, что ты самопроизвольно сократил срок
>> с 2-х лет до 6-ти месяцев. :))
>> 
>> Попробуй еще раз, А. Без это ты не пройдешь.
>> 
>> Я пишу: "на все важные, тонкие вещи ты смотришь из другой системы
>> координат". Поясню: это бытовая ("коммунально-бытовая",
>> "анти-философская", "анти-умение-мыслить" система координат. Кант
>> говорил по этому поводу что-то типа: противоположностью философии
>> является не "неумение философствовать", а "здравый смысл".
>> 
>> AB> А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>> AB> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>> 
>> Ответил выше.
>> 
>> Привет!
>> Кл.
>> 
>> 
>> 2.
>> 
>> AB> Я, собственно, тебе и задавал все те вопросы (ответы на которые не
>> AB> получил, зато получил отписку от конференции :))) , т.к. мы с
>> AB> тобой всегда общались очень конструктивно, на мой взгляд, и ты мне
>> AB> тогда здорово помог.
>> 
>> Ты их задаешь не в той... "системе координат".
>> 
>> AB> Если я тебя правильно понял, то почему ты принял такое решение?
>> AB> Я вроде правил никаких не нарушал.
>> 
>> Такое решение принял, потому что:
>> 
>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>> 2. присутствие в конференции show - это некий бонус тем, кто хорошо
>> учится.
>> 3. у тебя нет ни одной причины (мотивации) находиться в конференции
>> show, кроме любопытства - этого мало.
>> 
>> За ответы - спасибо.
>> 
>> Привет!
>> Кл.
>> 
>> 
>> 3.
>> 
>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>> 
>> AB> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>> AB> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>> AB> настоящем. А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>> AB> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>> AB> задал эти вопросы, т.к. меня они очень беспокоили. Я каждый день
>> AB> живу, практикуя ту прямоту, о которой тобой столько сказано. И
>> AB> вопросы эти - они от сердца. Потому что мне не все равно, что
>> AB> такое Среда и кто в этой среде находится.
>> 
>> AB> В общем, я щас, прямо говоря, в растерянности.
>> 
>> AB> Привет!
>> AB> б.
>> 
>> 
>> 4.
>> 
>>>> Просто я помню, что мы с тобой где-то контактировали. И помню, что там
>>>> не все было в порядке. Ну, ОК.
>> 
>> AB> Да нет, Клейн. Не было между нами ничего такого. Мы с тобой
>> AB> общались исключительно по е-мейлу и история вся в этом письме.
>> 
>> А, точно, "история вся в этом письме". :)))) - Что такое я пишу
>> "помню, что там не все было в порядке"? - Это то, как раз, что
>> заставило меня тогда (04 June 2007, см. письмо ниже) написать тебе:
>> 
>>       Ясно. Спасибо, А. Предлагаю так: Ты 2 года занимаешься тем,
>>       что воплощаешь в жизнь свои представления, свои понимания. В
>>       виде дел, действий, проектов. После этого мы встречаемся и
>>       подробно разговариваем. Только так.
>> 
>> Поясню: это достаточно редкий случай, когда я пишу так. За все время
>> таких было 1 или 2.


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru