Re: Тема:_Другая_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация

[Иванов_Стас <stperm@xxxxxxx>]

Привет, Самбул!

Спасибо! :)

 > Давай, давай, Стас. :)))

Продолжение следует :)

Стас.

//////

sambul wrote:
> Привет Стас!
> 
>> И из него же я сделал вывод, что система координат человека, который
>> "разобрался в том, что такое "думать только о себе, о своих действиях" и
>> прочих важных вещах" - это система координат Бодхисаттвы - человека, 
>> стремящегося к Просветлению.
> 
>> Соответственно, "другая система координат" - это система координат 
>> человека, не стремящегося к Просветлению, не-Бодхисаттвы.
> 
> Вот, вот это уже ближе к теме. Отлично. :))
> 
>> ЕщЈ хочу сказать, что мне очень ясно видно, что Философия - есть, что
>> вторологичное мышление - есть. Но совершенно непонятно, как туда 
>> попасть. Такое ощущение, что я рублюсь топором в бетонную стену - 
>> настолько тяжело мозг "соображает".
> 
> Прекрасно! Поздравряляю, Стас! :)))
> 
>> за то, что тащат меня (подозреваю, что я ещЈ и сопротивляюсь :)))))))))))
> 
> Йа, йа, натюрлих. :)))
> 
> Давай, давай, Стас. :)))
> 
> Привет!
> Рома
> 
> ///
> 
> 
> Вы писали 12 января 2009 г., 0:39:39:
> 
>> Привет, Самбул!
> 
>> Делаю очередную попытку прорубиться. :)))
> 
>> Товарищи преподаватели! Посмотрите пожалуйста, туда ли я "прорубаюсь".
> 
>> Ниже я отвечаю развернуто на один вопрос.
> 
>  >> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
>  >> координат" - из переписки.
> 
>> Явно границы "другой системы координат" обозначены Клейном в этом фрагменте:
> 
>  >> Следовательно, ты не разобрался в том, что такое "думать только о
>  >> себе, о своих действиях" и прочих важных вещах. Т.е. на все - на все
>  >> важные, тонкие вещи - ты смотришь из другой системы координат.
> 
>> Т.е. другая система координат - это система координат человека, который
>> "не разобрался в том, что такое "думать только о себе, о своих 
>> действиях" и прочих важных вещах".
> 
>> В соответствии с советом В.Хаафа смотрю, что меняется, если убрать из 
>> этой фразы "и прочих важных вещах". Убираю: получается система координат
>> человека, который разобрался, что такое "думать только о себе, о своих
>> действиях", но не разобрался в "прочих важных вещах".
> 
>> По ходу этого размышления я понял:
>> 1. Системы координат находятся в пространстве понимания (первоначально я
>> предполагал, что они находятся в пространтве качеств, т.е. изменение 
>> качеств человека смещает его систему координат).
>> 2. Смещение системы координат происходит за счет понимания.
>> 3. Поскольку понимание ("разобрался в том, что такое ...") смещает 
>> систему координат, то можно заключить, что та система, о которой говорил
>> Клейн отличается от "другой системы координат" определенным количеством
>> понимания - понимания некоторого количества определенных вещей.
> 
>> Я сделал поиск в гугле по фразе "думать только о себе, о своих 
>> действиях", из найденного материала особенно меня зацепил вот этот: 
>> http://www.nadprof.ru/school/book/nadprofkniga/klein_2001_04_sait_lotosa.shtml
> 
>> И из него же я сделал вывод, что система координат человека, который 
>> "разобрался в том, что такое "думать только о себе, о своих действиях" и
>> прочих важных вещах" - это система координат Бодхисаттвы - человека, 
>> стремящегося к Просветлению.
> 
>> Соответственно, "другая система координат" - это система координат 
>> человека, не стремящегося к Просветлению, не-Бодхисаттвы.
> 
> 
>> ЕщЈ хочу сказать, что мне очень ясно видно, что Философия - есть, что 
>> вторологичное мышление - есть. Но совершенно непонятно, как туда 
>> попасть. Такое ощущение, что я рублюсь топором в бетонную стену - 
>> настолько тяжело мозг "соображает".
> 
>> Поэтому хочу сказать Большое Спасибо преподавателям - за то, что тащат
>> меня (подозреваю, что я ещЈ и сопротивляюсь :))))))))))) ). СПАСИБО!
> 
>> Стас.
> 
>> //////////
> 
>> sambul wrote:
>>> Всем привет!
>>>
>>> Ниже отрывки из переписки, из 4-х частей, одного молодого человека
>>> с Клейном. Берем ее за основу изучения нескольких основных тем во Второй
>>> (Диалектической) логике как "Другой базовой системы мышления".
>>>
>>> Прошу всех подписанных участников Школы: а). прочитать переписку ниже;
>>> б). поразмыслить; в). ответить на следующие вопросы:
>>>
>>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение мыслить",
>>> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду "коммунально-бытовой способ
>>> мыслить").
>>>
>>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - более
>>> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является более
>>> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая Философия или
>>> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем истинное
>>> положение дел).
>>>
>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
>>> координат" - из переписки.
>>>
>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового способа мыслить"
>>> ("Здравого смысла").
>>>
>>> Далее идет следующий слой вопросов, который будет задаваться после
>>> ответов Школьников.
>>>
>>> Ариес, Джоки, Акве, Рома Ворушин, Ингарс, Рома Мандрик, Хааф, Белка -
>>> прошу участвовать в качестве преподавателей.
>>>
>>> Привет!
>>> Самбул
>>>
>>> PS. Формат ответов: кратко, каждый ответ не более 2-3 средних абзацев,
>>> длинные ответы будут оставаться без ответов преподавателей. Учитесь
>>> емко и четко формулировать мысли. Чужие ответы рекомендую не читать пока
>>> не ответите сами.
>>>
>>> Начать отвечать можно после Новогодних каникул, но можно и сейчас. :)))
>>>
>>> .....
>>>
>>>
>>> Переписка (отрывки из переписки. Имя молодого человека изменено):
>>>
>>> 1.
>>>
>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>> AB> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>>> AB> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>>> AB> настоящем.
>>>
>>> Ты задаешь вопросы (включая этот - "как же можно делать выводы такие,
>>> если... и т.д.") не в той системе координат. Что означает, что "ты не
>>> учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться".
>>>
>>> AB> То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>>> AB> настоящем.
>>>
>>> Контрольные точки :)))) есть. Они следующие: 1. Ты не разобрался, что
>>> такое "Вторая логика". 2. Ты не разобрался в том, что такое
>>> "проведение границ рассмотрения явлений, процессов". 3. Ты не читаешь
>>> текстов по Второй логике (ни лекций, ни того, что написано в моем
>>> блоге). - Тебя почему-то это все не интересует. :))
>>>
>>> Следовательно, ты не разобрался в том, что такое "думать только о
>>> себе, о своих действиях" и прочих важных вещах. Т.е. на все - на все
>>> важные, тонкие вещи - ты смотришь из другой системы координат.
>>>
>>> Когда я писал тебе "ты 2 года занимаешься тем, что воплощаешь в жизнь
>>> свои представления, свои понимания - в виде дел, действий, проектов" -
>>> я исходил из того, что это занятие заставит тебя начать учиться, и что
>>> тебе понадобится 2 года, чтобы понять некоторые основные вещи и
>>> перейти в "другую систему координат" мышления.
>>>
>>> Насколько я понимаю, ты не занимался все это время "воплощением в
>>> жизнь своих представлений, понимания, в виде дел, действий". Также я
>>> вижу, глядя на дату письма ниже, что ты самопроизвольно сократил срок
>>> с 2-х лет до 6-ти месяцев. :))
>>>
>>> Попробуй еще раз, А. Без это ты не пройдешь.
>>>
>>> Я пишу: "на все важные, тонкие вещи ты смотришь из другой системы
>>> координат". Поясню: это бытовая ("коммунально-бытовая",
>>> "анти-философская", "анти-умение-мыслить" система координат. Кант
>>> говорил по этому поводу что-то типа: противоположностью философии
>>> является не "неумение философствовать", а "здравый смысл".
>>>
>>> AB> А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>>> AB> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>>>
>>> Ответил выше.
>>>
>>> Привет!
>>> Кл.
>>>
>>>
>>> 2.
>>>
>>> AB> Я, собственно, тебе и задавал все те вопросы (ответы на которые не
>>> AB> получил, зато получил отписку от конференции :))) , т.к. мы с
>>> AB> тобой всегда общались очень конструктивно, на мой взгляд, и ты мне
>>> AB> тогда здорово помог.
>>>
>>> Ты их задаешь не в той... "системе координат".
>>>
>>> AB> Если я тебя правильно понял, то почему ты принял такое решение?
>>> AB> Я вроде правил никаких не нарушал.
>>>
>>> Такое решение принял, потому что:
>>>
>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>> 2. присутствие в конференции show - это некий бонус тем, кто хорошо
>>> учится.
>>> 3. у тебя нет ни одной причины (мотивации) находиться в конференции
>>> show, кроме любопытства - этого мало.
>>>
>>> За ответы - спасибо.
>>>
>>> Привет!
>>> Кл.
>>>
>>>
>>> 3.
>>>
>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>> AB> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>>> AB> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>>> AB> настоящем. А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>>> AB> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>>> AB> задал эти вопросы, т.к. меня они очень беспокоили. Я каждый день
>>> AB> живу, практикуя ту прямоту, о которой тобой столько сказано. И
>>> AB> вопросы эти - они от сердца. Потому что мне не все равно, что
>>> AB> такое Среда и кто в этой среде находится.
>>>
>>> AB> В общем, я щас, прямо говоря, в растерянности.
>>>
>>> AB> Привет!
>>> AB> б.
>>>
>>>
>>> 4.
>>>
>>>>> Просто я помню, что мы с тобой где-то контактировали. И помню, что там
>>>>> не все было в порядке. Ну, ОК.
>>> AB> Да нет, Клейн. Не было между нами ничего такого. Мы с тобой
>>> AB> общались исключительно по е-мейлу и история вся в этом письме.
>>>
>>> А, точно, "история вся в этом письме". :)))) - Что такое я пишу
>>> "помню, что там не все было в порядке"? - Это то, как раз, что
>>> заставило меня тогда (04 June 2007, см. письмо ниже) написать тебе:
>>>
>>>       Ясно. Спасибо, А. Предлагаю так: Ты 2 года занимаешься тем,
>>>       что воплощаешь в жизнь свои представления, свои понимания. В
>>>       виде дел, действий, проектов. После этого мы встречаемся и
>>>       подробно разговариваем. Только так.
>>>
>>> Поясню: это достаточно редкий случай, когда я пишу так. За все время
>>> таких было 1 или 2.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru