Re: вопрос

[asemin@mail.od.ua]

Привет Александра,

AC> Не поймите меня правильно

Уже и не помню когда чувствовал себя
в такой непонятке и полной неопределенности.
...
А мы тут кстати - тоже не лаптем щи хлебаем.
Из нас скоро можно будет гвозди делать.
Прапорщик сказал люминий - значит люминий и никаких чугунов.

Спасибо за закалку.

привет,
asemin
\\\\\\\\\\

Monday, January 26, 2004, 12:49:02 PM, ты писал:

AC> Дорогая Елена!

AC> Согласна с Божественным замыслом Творца. Наше 
AC> понимание этого - уже граница, а уж каждый по-своему прав в этом 
AC> определении. умение правильно мыслить  -не только выбор единственно
AC> "правльного решения" с медалью ответственности  (неправильных вообще
AC> не бывает, как мы договорились), это возникновение спонтанного знания сверху
AC> о... и в этом любые наши границы - явная помеха, хотя без них в социуме караул,
AC> но в Торе об этом не написано. Интуиция (безгранично) - прямое знание
AC> (граница).

AC> Караул! и тд.

AC> Спасибо тебе за письма. 

AC> Всегда Ваша Алексаша

AC> Не поймите меня правильно

AC> ////////////////////////

AC>  ----- Original Message ----- 

AC>  From:  elena

AC>  To:2nd Logic School

AC>  Sent: Saturday, January 24, 2004 8:27 
AC>   PM

AC>  Subject: [klein-by]Re: вопрос

 


AC> Привет!

AC> Границы, проведенные человеком, не могут 
AC>   исказить замыслел Творца. Границы, которые мы учимся проводить (в Ш2Л)
AC>   являются лишь ментальной кострукцией, помогающей действовать в Бесконечности.
AC>   Поток эти границы тоже не рубят. Это вообще нельзя рассматривать в одном
AC>   контексте. 
AC> Вторая логика - это способность человека здраво мыслить, 
AC>   правильно, четко излагать свои мысли, соответсвенно и действия его будут
AC>   такими же. 
AC> А Божественный Поток при это никуда не смещается. Это - другая 
AC>   область опыта. Эзотерическое знание.
AC> И ты сама об этом пишешь: "Поток 
AC>   останется потоком, даже 
AC>   если..."

AC> Привет!
AC> Елена.
AC> /////////////////////


AC> Alexandra 
AC>   Chernyakova wrote:
  





AC>   Дорогая Елена!

AC>   

AC>  Это не мои мысли, они проплывают, а я 
AC>     еду.

AC>  Если всЈ на всЈ влияет, то границы искажают 
AC>     замысел Творца и проекция оказывается в конце телеги после действия.
AC>     Если слово - проекция действия.

AC>   Если действие -проекция слова,то недеяние 
AC>     будет его проекцией.

AC>  Поток останется потоком, даже если эти границы 
AC>     будут государтвенные и сильно на замке. Если слиться с потоком, то это всЈ
AC>     равно будет недеянием при бурном скорости событий. А если забыть слово
AC>     поток, тогда всЈ может быть, когда всЈ уже 
AC>     случилось.

AC>  Скорость, с которой я еду усиливается с каждым 
AC>     полученным письмом. Это не мои мысли, они проплывают, а я еду.

AC>  Спасибо.

AC>  Александра

AC>  //////////////////////////

AC>   ----- 
AC>       Original Message ----- 

AC>  From:  elena 

AC>  To:  2nd Logic 
AC>       School

AC>  Sent: Friday, January 23, 2004 1:31 PM

AC>  Subject: [klein-by]Re: вопрос

 


AC> Привет, Александра!

AC> Если исходить из представления о 
AC>       том, что нас создал Бог, то вопрос "Почему?" он так сделал, практически
AC>       бессмысленен для меня, для тебя.  Если исходить из "Понимание нужно
AC>       только для действия".
AC> А вот вопрос "Зачем?" мы все здесь, это вопрос 
AC>       направленный на реализацию, раскрытие потенциала, на развитие,  в
AC>       конце концов.

AC> Так вот, умение оптимально проводить границы 
AC>       позволяет находить себе опору  даже там, где ее нет. Это некий
AC>       островок в Пустоте. Ситуация изменилась,  проводишь новые границы,
AC>       выделяешь из бЕсконечности некий объемчик, и в нем действуешь.
AC> Не 
AC>       забывая при этом, что конечно же все взаимосвязано, все на все
AC>       влияет...  

AC> Как-то. :)

AC> Привет! 
AC>       :)
AC> Елена.
AC> /////////////////////////

AC> Alexandra Chernyakova 
AC>       wrote:
AC>  Я  не разделяю внешнее и внутреннее.
AC> Мои границы - мои убеждения. Сквозь этот фильтр смотрю на  внешнее
AC> окружение, поэтому с утра задаю себе состояние, скозь которое и смотрю весь
AC> день. Если я снимаю свои границы, то состояние плавания в бездонности, за
AC> которую нечем уцепиться, т.к. нечем оценивать и нечем думать Ну
AC> приблизительно это. А когда мысли включаются, то возникает вопрос - почему я
AC> в этой бездонности не проваливаюсь сквозь землю и не прохожу сквозь стены?
AC> ПОЧЕМУ???
AC> Достал меня этот вопрос. Вот и ищу внутренний алгоритм этих самых границ, а
AC> он всЈ уползает.

AC> HELP!!!!!

AC> Юнга почитаю обязательно.
AC> ///////////////

AC> ----- Original Message -----
AC> From: "anton" <anton@mail.kadis.spb.ru>To: "2nd Logic School"
AC> <klein-by@zen.ru>Sent: Friday, January 23, 2004 12:01 PM
AC> Subject: [klein-by]Re: вопрос 

AC>  Привет, Александра!

AC> Вот твои границы:

AC>> 1Внутреннее для меня является внешним, поэтому я=я, поэтому меня
AC>> ограничивают только собственные убеждения и я=ситуации.

AC> Й 

AC>  "я исхожу из внутреннего - какая я на данный момент - таков окружающий





AC> мир и ситуации - это зеркало 

AC>   меня. Я ищу внутренний алгоритм. Есть кто-либо, кто в этом направлении





AC> продвигается?" 

AC>  Как тебе удается определить, где внутреннее, а где внешнее?
AC> Это имеет отношение к Юнгу?
AC> Ты никогда не пробовала исходить из внешнего?
AC> Вот, например, волонтеры, ухаживающие за слепыми, устраивают себе
AC> такой тренинг, как жизнь пару дней с темной повязкой на глазах.
AC> После этого они начинают понимать и замечать желания своих подопечных.

AC> Антон
AC> ///////// 

AC>  Dates: Wednesday, January 21, 2004, 4:56:56 PM 



AC>> Я ответила, но я не бью фразы, а отвечаю целиком.

AC>> Повторюсь - в школе я ищу себе подобных, тем более, что вопросы, 



AC> которые я 

 AC>> задала, созвучны тому, что вы делаете.
AC>> Я писала в школу, но ты не отследил переписки.
AC>> 1Внутреннее для меня является внешним, поэтому я=я, поэтому меня
AC>> ограничивают только собственные убеждения и я=ситуации.
AC>> Это уже не зеркало, это над ним, понимаешь?
AC>> 2Формы обучения?
AC>> А зачем.?
AC>> Если  я сама себе учитель в каждой конкретной ситуации.
AC>> 3 Дальше намереваюсь учиться у себя же.
AC>> 4 Меня интересуют те, кто с помощью модели пошЈл дальше, а не застрял



AC> на 

 AC>> этапе границ.
AC>> Клейн мне посоветовал посмотреть и Ш3Л.
AC>> Думаю рановато, почитаю, что думают другие, сравню, выберу.
AC>> Александра
AC>> Посмотри в переписке с Еленой и Солонским.
AC>> Кстати, отвечая им на вопросы, разве это не читают все?

AC>> \\\///

AC>> ----- Original Message -----
AC>> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>AC> To: "2nd Logic
AC>> School" <klein-by@zen.ru>AC> Sent: Wednesday, January 21, 2004
AC>> 4:41 PM
AC>> Subject: [klein-by]Re: вопрос 

AC>   Привет, Александра!

AC> ТЫ не ответила ни на один вопрос. Я не ставил знаков вопросов, но это
AC> остаЈтся вопросом. Прошу тебя написать:
AC> 1. Что ты делала сейчас в Школе, как только появилась?
AC> 2. Что ты узнала о зеркале (о среде)?
AC> 3. Что ты узнала о себе?
AC> 4. Что ты искала в Школе?
AC> 5. Что нашла?
AC> 6. Какие формы обучения в Ш2Л выбрала?
AC> 7. Что собираешься делать дальше?

AC> Прошу тебя отвечать конкретно коротко и по существу.

AC> Сергей.
AC> =======================================
AC> Wednesday, January 21, 2004, 3:48:46 PM, you wrote:

AC>> Спасибо за ответ!
AC>> Я не обижаюсь, просто для меня замысловато слегка, что я вызвала 







AC> такую 

AC>    AC> реакцию, но это замечательно. Для меня -поле работы.
AC>> Зеркало - окружение. Вы для меня - зеркало, а в школе я искала 







AC> таких 

 AC>> же 

AC>   AC> инакомыслящих как и я и мне интересны их проблемы и способы выхода,







AC> не 

AC>    AC> просто жалобы на жизнь, а активня  позиция. Мне ещЈ сложновато с
AC>> терминологией школы, но ясно, что идЈм параллельно.
AC>> Александра
AC>> \\\///
AC>> ----- Original Message -----
AC>> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>AC> To: "2nd Logic
AC>> School" <klein-by@zen.ru>AC> Sent: Wednesday, January 21, 2004
AC>> 2:57 PM
AC>> Subject: [klein-by]Re: вопрос 

AC>   Привет, Александра! :))))

AC>> Я никому ничего не впариваю, а пытаюсь сама разобраться.

AC> :))))) ДА ты не обижайся. Это ж я так пошутил. :) Про "впаривать". А
AC> про остальное -- серьЈзно.

AC>>  Надо же иметь
AC>> отклик со стороны, зеркало. Какова я таково зеркало.

AC> Расскажи, пожалуйста, о результатах. Какое воздействие. Какой 











AC> отклик. 

AC>      Что узнала о зеркале, что узнала о себе. Что ты искала в Школе, что
AC> нашла. Какие формы обучения выбрала. Что собираешься делать дальше.

AC> Сергей.
AC> =======================================
AC> Wednesday, January 21, 2004, 2:30:24 PM, you wrote:

AC>> Привет!
AC>> Я никому ничего не впариваю, а пытаюсь сама разобраться. Надо же 









AC>> иметь 

AC>     AC> отклик со стороны, зеркало. Какова я таково зеркало.
AC>> За сим, желаю здравствовать
AC>> Александра
AC>> \\\////
AC>> ----- Original Message -----
AC>> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>AC> To: "2nd Logic
AC>> School" <klein-by@zen.ru>AC> Sent: Wednesday, January 21, 2004
AC>> 1:49 PM
AC>> Subject: [klein-by]Re: вопрос 

AC>   Привет, Елена!
AC> Привет, Александра!

AC> Я вмешаюсь.

AC> ВсЈ -- модели.
AC> Проведение границ -- это модель. Вторая Логика -- это модель.
AC> "Любая ситуация - это матрЈшка в матрЈшке" -- это тоже модель.
AC> "объединяющий алгоритм" -- это тоже модель.
AC> "мудрость" -- это тоже модель.
AC> "я исхожу из внутреннего" -- это такая же модель как "я исхожу из
AC> внешнего"
AC> "окружающий мир и ситуации- это  зеркало меня" -- это тоже ... 













AC>> что? -- 

AC>       правильно! модель!
AC> ДАже само понятие "модель" -- это ... хором: М-О-Д-Е-Л-Ь!
AC> Даже мысль о том, есть ли что-либо кроме моделей -- это тоже
AC> самипонимаетечто. А иначе говоря, мысль о том, есть ли что кроме
AC> моделей это -- гениальная догадка.

AC> Независимо от того, есть ли что-либо кроме моделей в мире, 













AC>> подобраться 

AC>       к тому, чтобы это узнать нельзя ни через что кроме моделей. Если















AC> ты, 

AC>        конечно, не из тех молодцов и молодиц, что могут кататься на















AC> горных 

AC>        лыжах, не научившись ходить.
AC> Поэтому встаЈт вопрос о том, какие модели помогают куда-то 













AC>> двигаться, 

AC>       а какие -- мешают.

AC> Ты, Александра, в сложной ситуации. Ты уже знаешь, что всЈ -- 













AC>> модели. 

AC>       И эта твоя модель о том, что "всЈ -- модели, а модели тебе
AC> неинтересны" -- она приводит к тому, что ты не можешь выбирать 















AC> между 

AC>        ними. Ты их отметаешь сразу же только по тому критерию, что















AC> это -- 

AC>        модели.

AC> Лично я других способов действия и проявления в этом мире кроме 















AC> как 

AC>        посредством моделей -- не знаю. Иесли ты хочешь учиться здесь, то
AC> другого способа кроме как через модели -- нет. А это значит, что 













AC>> нужно 

AC>       хоть на секунду вспомнить, что кроме твоих моделей (о том, что













AC>> всЈ -- 

AC>       модели, а модели -- лажа) есть и другие (о том, что всЈ -- 















AC> модели, а 

AC>        значит делать что-то можно только с помощью чЈткого построения
AC> моделей). Вспомнить, и хотя бы на секунду границы своих моделей
AC> сдвинуть. Перестать, короче, впаривать своЈ видение. :)))

AC> Пока, наверное, всЈ.

AC> Сергей.
AC> =======================================
AC> Wednesday, January 21, 2004, 7:52:59 AM, you wrote:

e>> Привет, Александра!

e>> Во-превых, давай все же через школу переписываться, т.к. 















AC> тема - 

AC>    AC> может 

AC>   AC> бытьполезна для других. 

AC>   e> Нет. Проведение границ - это не модель. Это умение правильно,
e>> адекватно конкретнойситуации, и твоему внутреннему состоянию в
e>> Здесь и Сейчас постороить модельсложившейся ситуации
e>> (взаимоотношениям люлей и т.п.). Для принятия решения.Для 















AC> того, 

AC>        e> чтобы действовать. Максимально эффективно, адекватно, и
e>> мастрески.Красиво, в общем.

e>> Не смешивай, плз, вторую логику (менеджемент собственной
e>> жизни), и энергетику,духовность.
e>> (по крайней мере, пока).

e>> Для того, чтобы человеку научиться ходить, вначале ему
e>> приходиться научитьсяползать. Если он сразу встанет на ноги, 















AC> он 

AC>        e> будет падать, и биться головойо жесткие предметы, об пол.

e>> Короче, не перескакивай. Разберись как следует со второй
e>> логикой. Живи сней, в смысле - практикуй. А потом уже ...
e>> Да движутся, да все, кто понимает, но для этого нужно много
e>> чего понять.В частности, вторую логику, раз ты выбрала этот 















AC> Путь. 

 AC>> б 

AC>       e> если для тебя этоне Путь... тогда ищи буддийские центры 















AC> Алмазного 

AC>        e> Пути, и т.п.

e>> Привет! :)
e>> Елена.
e>> ?/////////////////////

e>> Alexandra Chernyakova wrote: 

AC>   Елена спасибо! 



AC>   Я понимаю, что проведение границ - ещЈодна  модель. 



AC>   Любаяситуация - это матрЈшка в матрЈшке и  если выйти на
AC> объединяющий алгоритм,то вся мудрость у тебя в кармане. 



AC>   Я прочитала и архивы и в помощь дзенствующему,но мой вопрос
AC> в том,  что я исхожу из внутреннего - какаяя на  данный момент -
AC> таков окружающий мир и ситуации- это  зеркало меня. Я ищу
AC> внутренний алгоритм. Есть кто-либо, кто в этом направлении
AC> продвигается? 



e>>   ----- Original Message -----
e>>     From:  elena
e>>   To:  Alexandra Chernyakova
e>>   Sent:Tuesday, January 20, 2004 2:31    PM
e>>   Subject:Re: вопрос

e>> Здравствуй, Александра!

e>> Для начала, прочти, плз, вот    эти 2 статьи from attachment.
e>> Автор одной- Клейн, другой - Сергей    Крук.
e>> И постарайся вкратце сама, на основе прочитанного,
e>> сформулировать    суть2 логики, зачем нужно проведение границ.
e>> Вопросы    задавай.

e>> Привет!
e>> Елена.

e>> Alexandra Chernyakova wrote: 

AC>   Уважаемая Елена! 



AC>   Я только учусь и совсем не понимаю,зачем нужны      границы
AC> вообще. Если для меня весь мир - это я сама, томоими границами
AC> будет зеркало окружающего мира. Если я меняюсь, то меняютсяи
AC> внешние      границы. В принципе, наверно, всЈ равно, откуда
AC> начинать,изнутри или      снаружи, но мне проще и объективнее 

















AC> для 

AC>         себя смотреть изнутри.Ведь      объективной реальности не
AC> существует. 



AC>   С уважением, 



AC>   Александра 











AC> -------------------------------
AC> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 





AC>> образованности. Это система развития человека как менеджера и 



AC> менеджера как 

 AC>> человека. 

AC>   http://nadprof.ru 





AC>> -------------------------------
AC>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 



AC> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
AC> человека. 

 AC>> http://nadprof.ruanton
AC> ////////////


AC> -------------------------------
AC> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 



AC> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
AC> человека. 






-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru