[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Лень_фига_себе!



Привет Рома & All :)

> А делаешь все так, что видно, что ты этого хочешь.
Это не так. Но так может казаться. Если бы мне не хотелось, меня бы
здесь не было.
> Ты ведь так поступаешь и там, где ты живешь, не так ли?, а чего тогда
> пришел сюда?
Рома, ты же знаешь, относительная истина существует только после соглашения,
а абсолютная только до, так о какой ты спрашиваешь?:))

Shine
///////

Sambul писал:
> Shine,

>> Совсем наоборот. :))

> А делаешь все так, что видно, что ты этого хочешь.
> Ты ведь так поступаешь и там, где ты живешь, не так ли?, а чего тогда
> пришел сюда?


> Рома

> ///


> Вы писали 27 февраля 2007 г., 10:36:12:

>> Привет, Sambul.

>>> Мне тебе нечего ответить и не о чем с тобой разговаривать -- ты ведь
>>> этого хочешь, правда?
>> Совсем наоборот. :))

>> :)))
>> Shine
>> ///////

>> Sambul писал:
>>> Ну что, Шайн.
>>> Мне тебе нечего ответить и не о чем с тобой разговаривать -- ты ведь
>>> этого хочешь, правда?

>>> Нет??!! :))))

>>> Привет!
>>> Рома

>>> ///


>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 23:41:24:

>>>> Привет, Sambul & All.

>>>>> Мой ум? :)))
>>>> Конечно не твой, раз ты говоришь, "что у Самбула лени нет". Тех кто
>>>> тебя читает.

>>>>> Да? :))
>>>> Да.

>>>>> Третье: понятие, термин "ум" - не является рабочим в изучении Второй
>>>>> логики, в изучении работы мышления, я имею ввиду в том виде, в котором ты
>>>>> используешь его, в такназываемой Ошовской терминологии, типа есть ум,
>>>>> а есть состояние не-ума и т.п.. Наверное с умом ты используешь и термин
>>>>> Эго, да?
>>>> Нет. Я использую самое простое, что могу найти.
>>>> В данном случае ум в понимании "внутренний компьютер человека", "левое
>>>> полушарие мозга".

>>>>> Так вот, поясняю: нет ума, нет эго, нет лени - если
>>>>> попробовать работать просто с мышлением, с понятием "модели", с понятием
>>>>> "проведение границ", понятием "качества", понятием "действия" и т.п.,
>>>> Для разных явлений удобнее использовать разные интерпретации.

>>>>> то все встанет на свои места и таких выводов, что "ум использует то-то
>>>>> то-то для своего бездействия" станут для тебя детским садом.
>>>> Точнее: человек использует выводы ума для оправдания своего бездействия.

>>>>> Мы же здесь изучаем Вторую логику, правда? С умом плз. на эзотерические
>>>>> форумы, плз.
>>>> Да.

>>>> Вторая логика похожа на герменевтику, которая учит, что термины
>>>> следует понимать в неразрывной связи с контекстом. То есть вторая
>>>> логика рождает границы, наиболее способствующие передаче смыслу, далее
>>>> этот смысл передается посредством первой логики в виде логически
>>>> правильных умозаключений. Чтобы понимать текст, нужно в первую очередь
>>>> востановить форму, которую текст сплел терминами. Эта форма ограничит
>>>> смысл и в случае, если он не размылся неправильным применением первой
>>>> логики, его можно востановить однозначно.

>>>> Привет! :)

>>>> Shine
>>>> ///////

>>>> Roman писал:
>>>>> Привет, Shine!

>>>>>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?

>>>>>> Что тебя можно неоднозначно понять. Например:

>>>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я

>>>>>> ум может вполне использовать для оправдания своего бездействия.

>>>>> Мой ум? :)))

>>>>>> И я не доказываю, тем более лично Тебе, а пишу, что приходит по теме.

>>>>> Да? :))

>>>>> Третье: понятие, термин "ум" - не является рабочим в изучении Второй
>>>>> логики, в изучении работы мышления, я имею ввиду в том виде, в котором ты
>>>>> используешь его, в такназываемой Ошовской терминологии, типа есть ум,
>>>>> а есть состояние не-ума и т.п.. Наверное с умом ты используешь и термин
>>>>> Эго, да? Так вот, поясняю: нет ума, нет эго, нет лени - если
>>>>> попробовать работать просто с мышлением, с понятием "модели", с понятием
>>>>> "проведение границ", понятием "качества", понятием "действия" и т.п.,
>>>>> то все встанет на свои места и таких выводов, что "ум использует то-то
>>>>> то-то для своего бездействия" станут для тебя детским садом. Мы же
>>>>> здесь изучаем Вторую логику, правда? С умом плз. на эзотерические
>>>>> форумы, плз.

>>>>> Короче :))): терминология, в которой используются подобные модели,
>>>>> типа "ум он такой сякой, что враг мой" - неэффективно, и заблуждающе.

>>>>> Привет!
>>>>> Рома

>>>>> ///


>>>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 20:21:05:

>>>>>> Привет, Рома & All.

>>>>>>> То, я что я регистрирую у других я так же не называю ленью.
>>>>>>> А что ты мне хочешь доказать, Шайн?
>>>>>>> Не существует, не спорь.
>>>>>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?

>>>>>> Что тебя можно неоднозначно понять. Например:
>>>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>>>>> ум может вполне использовать для оправдания своего бездействия. И я не
>>>>>> доказываю, тем более лично Тебе, а пишу, что приходит по теме.

>>>>>>> То, что я не называю ленью, я называю другими вещами, с которыми можно
>>>>>>> работать эффективно, их существует несколько штук, у них разные
>>>>>>> причины и разные степени твердости. Работать с ними тоже нужно на
>>>>>>> разных уровнях.
>>>>>> Это интересно.

>>>>>> Shine
>>>>>> ///////

>>>>>> Sambul писал:
>>>>>>> Привет!

>>>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я

>>>>>>>> Но у других ты ее способен регистрировать, так ведь?

>>>>>>> То, я что я регистрирую у других я так же не называю ленью.
>>>>>>> А что ты мне хочешь доказать, Шайн?

>>>>>>>> Как способ мышления лень существует, даже когда лично им не пользуешься,
>>>>>>>> видя его недостатки.

>>>>>>> Не существует, не спорь.
>>>>>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?

>>>>>>> То, что я не называю ленью, я называю другими вещами, с которыми можно
>>>>>>> работать эффективно, их существует несколько штук, у них разные
>>>>>>> причины и разные степени твердости. Работать с ними тоже нужно на
>>>>>>> разных уровнях.

>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома

>>>>>>> ///


>>>>>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 18:55:51:

>>>>>>>> Привет Рома & Все.

>>>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я

>>>>>>>> Но у других ты ее способен регистрировать, так ведь?
>>>>>>>> Как способ мышления лень существует, даже когда лично им не пользуешься,
>>>>>>>> видя его недостатки.

>>>>>>>> Shine
>>>>>>>> ///////

>>>>>>>>> Привет, Ариес, и все кто в теме! :))

>>>>>>>>>> Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
>>>>>>>>>> принцип лени.:))))

>>>>>>>>>> Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
>>>>>>>>>> том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
>>>>>>>>>> данный момент.

>>>>>>>>> ОК. Кто "думает, что это так", тот вправе думать что это так, в смысле
>>>>>>>>> пользоваться подобными формулами.

>>>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>>>>>>>> не ленивый человек и никогда им не был, а если это так, то у меня
>>>>>>>>> лично вопрос о лени не стоит вообще, я не использую понятие лень в
>>>>>>>>> своей повседневной жизни, я не борюсь с нею, я не считаю ее тонким
>>>>>>>>> сигналом и с понятием "гармония/не гармония" она у меня не состоит в
>>>>>>>>> отношениях.

>>>>>>>>> Речь о том, что - если работать с понятием лени, то - ну ок, работай.
>>>>>>>>> :)))) Если работать с механизмом, который
>>>>>>>>> произвел понятие "лень" и
>>>>>>>>> для чего он это сделал, этот механизм, почему он мыслит в таком стиле,
>>>>>>>>> почему он произвел понятие "лень", почему мышление работает таким
>>>>>>>>> образом, что производит понятие "лень", то можно быстрее разобраться с
>>>>>>>>> ленью. Когда я тебе пишу "ну ок, работай" - это общее обращение.

>>>>>>>>> Я за работу над пониманием процессов мышления, устройства мышления,
>>>>>>>>> принципа работы мышления и против работы с понятиями, которое
>>>>>>>>> пораждает мышление, как с тем, с чем нужно работать.

>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома

>>>>>>>>> ///


>>>>>>>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 1:06:38:

>>>>>>>>>> Самбул, Слава, привет!

S>>>>>>>>>>> Тогда существенней задать вопрос: может кто
S>>>>>>>>>>> уже победил сам принцип
S>>>>>>>>>>> лени?, типа: есть ли здесь такие люди?, типа: расскажите про
S>>>>>>>>>>> принцип плз.

>>>>>>>>>> Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
>>>>>>>>>> принцип лени.:))))

>>>>>>>>>> Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
>>>>>>>>>> том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
>>>>>>>>>> данный момент. Ра Хари еще писал, что это ключ, оставленный нам
>>>>>>>>>> Богом.:) Бороться с ленью как фактом -- это
>>>>>>>>>> даже не знаю, ну как яйца
>>>>>>>>>> что ли себе отрезать или сделать полную
>>>>>>>>>> анестезию вообще всего.:)))))

>>>>>>>>>> У меня бывают продолжительные периоды, когда ее просто не бывает,
>>>>>>>>>> потому что понимаешь, что делать надо и делаешь без вопросов. Бывает,
>>>>>>>>>> что она появляется, и я с ней не борюсь.
>>>>>>>>>> Бывает, что появляется и
>>>>>>>>>> борюсь.:))) Эта цепочка -- продукт ума. Она
>>>>>>>>>> начинает парить, когда ты
>>>>>>>>>> слишком сильно погружаешься в важность
>>>>>>>>>> процесса, не видишь ясно свои
>>>>>>>>>> действия. И драгоценное время и силы вместо
>>>>>>>>>> действий тратишь на борьбу
>>>>>>>>>> с ленью.

>>>>>>>>>> Зафиксирую три штуки.

>>>>>>>>>> 1. Когда я делаю что-то, что мне по-настоящему не нужно, я всегда
>>>>>>>>>> совершенно безбожно ленюсь. А откуда еще я
>>>>>>>>>> узнаю, что я делаю что-то,
>>>>>>>>>> что мне по-настоящему не нужно? :)))) Если бы не ленился, делал бы и
>>>>>>>>>> делал, как робот, не видя этих сигналов. Тогда меня бы останавливала
>>>>>>>>>> какая-нибудь более крупная неприятность.
>>>>>>>>>> Момент, в который начинается
>>>>>>>>>> лень, полезно засекать, смотреть, откуда она идет.

>>>>>>>>>> 2. Я ни разу в жизни не ленился лениться -- боялся, агрессивно не
>>>>>>>>>> хотел, но не ленился. Это для подумать.

>>>>>>>>>> 3. Здесь я себя несколько раз целиком
>>>>>>>>>> опровергну. Иногда на все это
>>>>>>>>>> дерьмо необходимо забивать и, блин, работать, потому что некоторые
>>>>>>>>>> цели для достижения этого требуют. Тут ничего не попишешь. Та
>>>>>>>>>> тропинка, которую я протоптал для себя, проходила через дикую,
>>>>>>>>>> ожесточенную и беспощадную борьбу с ленью в течении около двух лет.

>>>>>>>>>> Нет одного ответа для всех, одного объяснения в той логике, в которой
>>>>>>>>>> находишься, борясь с ленью.. Нужно найти выход в зону, где этого нет.
>>>>>>>>>> Когда найдешь, будет уже пофиг. Пока не нашел, можно только верить,
>>>>>>>>>> что это есть, и очень хотеть туда попасть.

>>>>>>>>>> Правда, на каждый конкретный случай все равно есть ответ, откуда там
>>>>>>>>>> лень и что с ней делать. Даже если тебе прямо сейчас лень его
>>>>>>>>>> искать.:))

>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Ариес
>>>>>>>>>> ////

>>>>>>>>>> Вы писали 25 февраля 2007 г., 19:12:15:

S>>>>>>>>>>> Привет, Shine!

>>>>>>>>>>>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее
>>>>>>>>>>>> проявления, нужно победить
>>>>>>>>>>>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а не лениться вообще.

S>>>>>>>>>>> Совершенно верно! И хочу подчеркнуть это для
S>>>>>>>>>>> всех. С пониманием этого
S>>>>>>>>>>> принципа я в Школе в последнее время почти
S>>>>>>>>>>> не сталкивался, все речи
S>>>>>>>>>>> именно о борьбах с проявлениями - это касается всех тем.
S>>>>>>>>>>> Самая суть, самая глубина, отлично Шайн!

S>>>>>>>>>>> СЛАВА,

СКМ>>>>>>>>>>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда, но
СКМ>>>>>>>>>>>>>> всЈ же случается. Правда в
СКМ>>>>>>>>>>>>>> процентном соотношении раньше таких
СКМ>>>>>>>>>>>>>> моментов было намного больше.

S>>>>>>>>>>> если отталкиваться от того, что сказала Шайн, то "уменьшение
S>>>>>>>>>>> процентного соотношения", Слава, у тебя - это
S>>>>>>>>>>> большая иллюзия, то есть
S>>>>>>>>>>> лени не может быть меньше, ее или не может
S>>>>>>>>>>> быть вообще или она всегда
S>>>>>>>>>>> есть, исходя из этого - даже, если ты доведешь действия до
S>>>>>>>>>>> нелентяйности в 99,9%, и 00,1 - будет являться
S>>>>>>>>>>> ленью, ты все равно останешся
S>>>>>>>>>>> полнейшим лентяем, потому что не понят сам
S>>>>>>>>>>> принцип, не изменЈн центр.

СКМ>>>>>>>>>>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.

S>>>>>>>>>>> :)))))))) Примерно это выглядит так: пока
S>>>>>>>>>>> не просветлился, пока сам
S>>>>>>>>>>> принцип не изменен, то вынужден пребывать
S>>>>>>>>>>> постоянно в зоне "похожих
S>>>>>>>>>>> проблем", то есть если ты разговариваешь с людьми, у которых не
S>>>>>>>>>>> изменен принцип, то вопрос о похожих
S>>>>>>>>>>> проблемах бессмыслен, так как они
S>>>>>>>>>>> по определению есть. Тогда существенней
S>>>>>>>>>>> задать вопрос: может кто уже
S>>>>>>>>>>> победил сам принцип лени?, типа: есть ли
S>>>>>>>>>>> здесь такие люди?, типа:
S>>>>>>>>>>> расскажите про принцип плз.

S>>>>>>>>>>> ПРивет, СЛАВА!
S>>>>>>>>>>> Рома

S>>>>>>>>>>> ///


S>>>>>>>>>>> Вы писали 23 февраля 2007 г., 21:57:44:

>>>>>>>>>>>> Привет всем!

>>>>>>>>>>>> Когда речь идет о развитии, важным является
>>>>>>>>>>>> лишь увеличение КПД своего
>>>>>>>>>>>> развития и устремлению его к 100%. Когда достигнуты 100% можно
>>>>>>>>>>>> говорить о безупречности, так как достигается
>>>>>>>>>>>> уровень, когда делается
>>>>>>>>>>>> все возможное, наиболее эффективных
>>>>>>>>>>>> образом. И это необязательно
>>>>>>>>>>>> идеальность, в результате могут (и будут)
>>>>>>>>>>>> совершаться ошибки, но с
>>>>>>>>>>>> точки зрения самого сознания, которое
>>>>>>>>>>>> совершает действия, оно будет
>>>>>>>>>>>> использовать все имеющиеся у него ресурсы и
>>>>>>>>>>>> знания, выкладываясь на
>>>>>>>>>>>> 100% своего КПД.
>>>>>>>>>>>> В том, что совершает сознание, есть много
>>>>>>>>>>>> такого, что если смотреть
>>>>>>>>>>>> глобально есть действие против самого себя. И
>>>>>>>>>>>> это гасит КПД, и вообще
>>>>>>>>>>>> только само сознание может погасить свое
>>>>>>>>>>>> КПД, потакая образу самого
>>>>>>>>>>>> себя.
>>>>>>>>>>>> Так в Чань, пути-воина сформулированы
>>>>>>>>>>>> абстрактные цели, это цели по
>>>>>>>>>>>> достижение безупречности или овладению
>>>>>>>>>>>> сознанием самим собой (КПД
>>>>>>>>>>>> 100%).
>>>>>>>>>>>> Если принять, что смысл жизни - развитие,
>>>>>>>>>>>> то из этого проистекает
>>>>>>>>>>>> важное следствие: в любое мгновение, в любом
>>>>>>>>>>>> состоянии это мгновение
>>>>>>>>>>>> можно улучшить. Всегда, любую ситуацию,
>>>>>>>>>>>> включая самого себя, можно
>>>>>>>>>>>> привести к чему-то лучшему, просто потому
>>>>>>>>>>>> что Вселенная дает нам в
>>>>>>>>>>>> распоряжение все, для развития Себя, потому что это ее Воля.

>>>>>>>>>>>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее
>>>>>>>>>>>> проявления, нужно победить
>>>>>>>>>>>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а
>>>>>>>>>>>> не лениться вообще. Если
>>>>>>>>>>>> сознание готово, вопрос снимается и лень
>>>>>>>>>>>> больше никогда не дает о себе
>>>>>>>>>>>> знать, чего всем желаю.

>>>>>>>>>>>> Shine

>>>>>>>>>>>> ///////
>>>>>>>>>>>> Слава писал:
СКМ>>>>>>>>>>>>>> Привет Всем!

СКМ>>>>>>>>>>>>>> Чувствую что меня временами лень матушка губит.
СКМ>>>>>>>>>>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда, но
СКМ>>>>>>>>>>>>>> всЈ же случается. Правда в
СКМ>>>>>>>>>>>>>> процентном соотношении раньше таких
СКМ>>>>>>>>>>>>>> моментов было намного больше.
СКМ>>>>>>>>>>>>>> Ну там валяешся с утра до победного
СКМ>>>>>>>>>>>>>> конца, хотя планирую раньше
СКМ>>>>>>>>>>>>>> вставать. Или такое желание - завалиться
СКМ>>>>>>>>>>>>>> и тупо зырить телек, или тупить в игрушки
СКМ>>>>>>>>>>>>>> компьютерные. На улицу
СКМ>>>>>>>>>>>>>> например лениво вылазить.

СКМ>>>>>>>>>>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.
СКМ>>>>>>>>>>>>>> Спасибо.


СКМ>>>>>>>>>>>>>> Привет!
СКМ>>>>>>>>>>>>>> Слава Кракакот он же (Мяу);))

СКМ>>>>>>>>>>>>>> ////////////////////////////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
February 2007