[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: Лень_фига_себе!
Ну что, Шайн.
Мне тебе нечего ответить и не о чем с тобой разговаривать -- ты ведь
этого хочешь, правда?
Нет??!! :))))
Привет!
Рома
///
Вы писали 26 февраля 2007 г., 23:41:24:
> Привет, Sambul & All.
>> Мой ум? :)))
> Конечно не твой, раз ты говоришь, "что у Самбула лени нет". Тех кто
> тебя читает.
>> Да? :))
> Да.
>> Третье: понятие, термин "ум" - не является рабочим в изучении Второй
>> логики, в изучении работы мышления, я имею ввиду в том виде, в котором ты
>> используешь его, в такназываемой Ошовской терминологии, типа есть ум,
>> а есть состояние не-ума и т.п.. Наверное с умом ты используешь и термин
>> Эго, да?
> Нет. Я использую самое простое, что могу найти.
> В данном случае ум в понимании "внутренний компьютер человека", "левое
> полушарие мозга".
>> Так вот, поясняю: нет ума, нет эго, нет лени - если
>> попробовать работать просто с мышлением, с понятием "модели", с понятием
>> "проведение границ", понятием "качества", понятием "действия" и т.п.,
> Для разных явлений удобнее использовать разные интерпретации.
>> то все встанет на свои места и таких выводов, что "ум использует то-то
>> то-то для своего бездействия" станут для тебя детским садом.
> Точнее: человек использует выводы ума для оправдания своего бездействия.
>> Мы же здесь изучаем Вторую логику, правда? С умом плз. на эзотерические
>> форумы, плз.
> Да.
> Вторая логика похожа на герменевтику, которая учит, что термины
> следует понимать в неразрывной связи с контекстом. То есть вторая
> логика рождает границы, наиболее способствующие передаче смыслу, далее
> этот смысл передается посредством первой логики в виде логически
> правильных умозаключений. Чтобы понимать текст, нужно в первую очередь
> востановить форму, которую текст сплел терминами. Эта форма ограничит
> смысл и в случае, если он не размылся неправильным применением первой
> логики, его можно востановить однозначно.
> Привет! :)
> Shine
> ///////
> Roman писал:
>> Привет, Shine!
>>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?
>>> Что тебя можно неоднозначно понять. Например:
>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>> ум может вполне использовать для оправдания своего бездействия.
>> Мой ум? :)))
>>> И я не доказываю, тем более лично Тебе, а пишу, что приходит по теме.
>> Да? :))
>> Третье: понятие, термин "ум" - не является рабочим в изучении Второй
>> логики, в изучении работы мышления, я имею ввиду в том виде, в котором ты
>> используешь его, в такназываемой Ошовской терминологии, типа есть ум,
>> а есть состояние не-ума и т.п.. Наверное с умом ты используешь и термин
>> Эго, да? Так вот, поясняю: нет ума, нет эго, нет лени - если
>> попробовать работать просто с мышлением, с понятием "модели", с понятием
>> "проведение границ", понятием "качества", понятием "действия" и т.п.,
>> то все встанет на свои места и таких выводов, что "ум использует то-то
>> то-то для своего бездействия" станут для тебя детским садом. Мы же
>> здесь изучаем Вторую логику, правда? С умом плз. на эзотерические
>> форумы, плз.
>> Короче :))): терминология, в которой используются подобные модели,
>> типа "ум он такой сякой, что враг мой" - неэффективно, и заблуждающе.
>> Привет!
>> Рома
>> ///
>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 20:21:05:
>>> Привет, Рома & All.
>>>> То, я что я регистрирую у других я так же не называю ленью.
>>>> А что ты мне хочешь доказать, Шайн?
>>>> Не существует, не спорь.
>>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?
>>> Что тебя можно неоднозначно понять. Например:
>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>> ум может вполне использовать для оправдания своего бездействия. И я не
>>> доказываю, тем более лично Тебе, а пишу, что приходит по теме.
>>>> То, что я не называю ленью, я называю другими вещами, с которыми можно
>>>> работать эффективно, их существует несколько штук, у них разные
>>>> причины и разные степени твердости. Работать с ними тоже нужно на
>>>> разных уровнях.
>>> Это интересно.
>>> Shine
>>> ///////
>>> Sambul писал:
>>>> Привет!
>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>>>> Но у других ты ее способен регистрировать, так ведь?
>>>> То, я что я регистрирую у других я так же не называю ленью.
>>>> А что ты мне хочешь доказать, Шайн?
>>>>> Как способ мышления лень существует, даже когда лично им не пользуешься,
>>>>> видя его недостатки.
>>>> Не существует, не спорь.
>>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?
>>>> То, что я не называю ленью, я называю другими вещами, с которыми можно
>>>> работать эффективно, их существует несколько штук, у них разные
>>>> причины и разные степени твердости. Работать с ними тоже нужно на
>>>> разных уровнях.
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>> ///
>>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 18:55:51:
>>>>> Привет Рома & Все.
>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>>>> Но у других ты ее способен регистрировать, так ведь?
>>>>> Как способ мышления лень существует, даже когда лично им не пользуешься,
>>>>> видя его недостатки.
>>>>> Shine
>>>>> ///////
>>>>>> Привет, Ариес, и все кто в теме! :))
>>>>>>> Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
>>>>>>> принцип лени.:))))
>>>>>>> Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
>>>>>>> том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
>>>>>>> данный момент.
>>>>>> ОК. Кто "думает, что это так", тот вправе думать что это так, в смысле
>>>>>> пользоваться подобными формулами.
>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>>>>> не ленивый человек и никогда им не был, а если это так, то у меня
>>>>>> лично вопрос о лени не стоит вообще, я не использую понятие лень в
>>>>>> своей повседневной жизни, я не борюсь с нею, я не считаю ее тонким
>>>>>> сигналом и с понятием "гармония/не гармония" она у меня не состоит в
>>>>>> отношениях.
>>>>>> Речь о том, что - если работать с понятием лени, то - ну ок, работай.
>>>>>> :)))) Если работать с механизмом, который произвел понятие "лень" и
>>>>>> для чего он это сделал, этот механизм, почему он мыслит в таком стиле,
>>>>>> почему он произвел понятие "лень", почему мышление работает таким
>>>>>> образом, что производит понятие "лень", то можно быстрее разобраться с
>>>>>> ленью. Когда я тебе пишу "ну ок, работай" - это общее обращение.
>>>>>> Я за работу над пониманием процессов мышления, устройства мышления,
>>>>>> принципа работы мышления и против работы с понятиями, которое
>>>>>> пораждает мышление, как с тем, с чем нужно работать.
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>> ///
>>>>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 1:06:38:
>>>>>>> Самбул, Слава, привет!
S>>>>>>>> Тогда существенней задать вопрос: может кто уже победил сам принцип
S>>>>>>>> лени?, типа: есть ли здесь такие люди?, типа: расскажите про
S>>>>>>>> принцип плз.
>>>>>>> Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
>>>>>>> принцип лени.:))))
>>>>>>> Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
>>>>>>> том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
>>>>>>> данный момент. Ра Хари еще писал, что это ключ, оставленный нам
>>>>>>> Богом.:) Бороться с ленью как фактом -- это даже не знаю, ну как яйца
>>>>>>> что ли себе отрезать или сделать полную анестезию вообще всего.:)))))
>>>>>>> У меня бывают продолжительные периоды, когда ее просто не бывает,
>>>>>>> потому что понимаешь, что делать надо и делаешь без вопросов. Бывает,
>>>>>>> что она появляется, и я с ней не борюсь. Бывает, что появляется и
>>>>>>> борюсь.:))) Эта цепочка -- продукт ума. Она начинает парить, когда ты
>>>>>>> слишком сильно погружаешься в важность процесса, не видишь ясно свои
>>>>>>> действия. И драгоценное время и силы вместо действий тратишь на борьбу
>>>>>>> с ленью.
>>>>>>> Зафиксирую три штуки.
>>>>>>> 1. Когда я делаю что-то, что мне по-настоящему не нужно, я всегда
>>>>>>> совершенно безбожно ленюсь. А откуда еще я узнаю, что я делаю что-то,
>>>>>>> что мне по-настоящему не нужно? :)))) Если бы не ленился, делал бы и
>>>>>>> делал, как робот, не видя этих сигналов. Тогда меня бы останавливала
>>>>>>> какая-нибудь более крупная неприятность. Момент, в который начинается
>>>>>>> лень, полезно засекать, смотреть, откуда она идет.
>>>>>>> 2. Я ни разу в жизни не ленился лениться -- боялся, агрессивно не
>>>>>>> хотел, но не ленился. Это для подумать.
>>>>>>> 3. Здесь я себя несколько раз целиком опровергну. Иногда на все это
>>>>>>> дерьмо необходимо забивать и, блин, работать, потому что некоторые
>>>>>>> цели для достижения этого требуют. Тут ничего не попишешь. Та
>>>>>>> тропинка, которую я протоптал для себя, проходила через дикую,
>>>>>>> ожесточенную и беспощадную борьбу с ленью в течении около двух лет.
>>>>>>> Нет одного ответа для всех, одного объяснения в той логике, в которой
>>>>>>> находишься, борясь с ленью.. Нужно найти выход в зону, где этого нет.
>>>>>>> Когда найдешь, будет уже пофиг. Пока не нашел, можно только верить,
>>>>>>> что это есть, и очень хотеть туда попасть.
>>>>>>> Правда, на каждый конкретный случай все равно есть ответ, откуда там
>>>>>>> лень и что с ней делать. Даже если тебе прямо сейчас лень его
>>>>>>> искать.:))
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Ариес
>>>>>>> ////
>>>>>>> Вы писали 25 февраля 2007 г., 19:12:15:
S>>>>>>>> Привет, Shine!
>>>>>>>>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее
>>>>>>>>> проявления, нужно победить
>>>>>>>>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а не лениться вообще.
S>>>>>>>> Совершенно верно! И хочу подчеркнуть это для всех. С пониманием этого
S>>>>>>>> принципа я в Школе в последнее время почти не сталкивался, все речи
S>>>>>>>> именно о борьбах с проявлениями - это касается всех тем.
S>>>>>>>> Самая суть, самая глубина, отлично Шайн!
S>>>>>>>> СЛАВА,
СКМ>>>>>>>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда, но
СКМ>>>>>>>>>>> всЈ же случается. Правда в
СКМ>>>>>>>>>>> процентном соотношении раньше таких
СКМ>>>>>>>>>>> моментов было намного больше.
S>>>>>>>> если отталкиваться от того, что сказала Шайн, то "уменьшение
S>>>>>>>> процентного соотношения", Слава, у тебя - это большая иллюзия, то есть
S>>>>>>>> лени не может быть меньше, ее или не может быть вообще или она всегда
S>>>>>>>> есть, исходя из этого - даже, если ты доведешь действия до
S>>>>>>>> нелентяйности в 99,9%, и 00,1 - будет являться
S>>>>>>>> ленью, ты все равно останешся
S>>>>>>>> полнейшим лентяем, потому что не понят сам
S>>>>>>>> принцип, не изменЈн центр.
СКМ>>>>>>>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.
S>>>>>>>> :)))))))) Примерно это выглядит так: пока не просветлился, пока сам
S>>>>>>>> принцип не изменен, то вынужден пребывать
S>>>>>>>> постоянно в зоне "похожих
S>>>>>>>> проблем", то есть если ты разговариваешь с людьми, у которых не
S>>>>>>>> изменен принцип, то вопрос о похожих проблемах бессмыслен, так как они
S>>>>>>>> по определению есть. Тогда существенней задать вопрос: может кто уже
S>>>>>>>> победил сам принцип лени?, типа: есть ли здесь такие люди?, типа:
S>>>>>>>> расскажите про принцип плз.
S>>>>>>>> ПРивет, СЛАВА!
S>>>>>>>> Рома
S>>>>>>>> ///
S>>>>>>>> Вы писали 23 февраля 2007 г., 21:57:44:
>>>>>>>>> Привет всем!
>>>>>>>>> Когда речь идет о развитии, важным является лишь увеличение КПД своего
>>>>>>>>> развития и устремлению его к 100%. Когда достигнуты 100% можно
>>>>>>>>> говорить о безупречности, так как достигается уровень, когда делается
>>>>>>>>> все возможное, наиболее эффективных образом. И это необязательно
>>>>>>>>> идеальность, в результате могут (и будут) совершаться ошибки, но с
>>>>>>>>> точки зрения самого сознания, которое совершает действия, оно будет
>>>>>>>>> использовать все имеющиеся у него ресурсы и знания, выкладываясь на
>>>>>>>>> 100% своего КПД.
>>>>>>>>> В том, что совершает сознание, есть много такого, что если смотреть
>>>>>>>>> глобально есть действие против самого себя. И это гасит КПД, и вообще
>>>>>>>>> только само сознание может погасить свое КПД, потакая образу самого
>>>>>>>>> себя.
>>>>>>>>> Так в Чань, пути-воина сформулированы абстрактные цели, это цели по
>>>>>>>>> достижение безупречности или овладению сознанием самим собой (КПД
>>>>>>>>> 100%).
>>>>>>>>> Если принять, что смысл жизни - развитие, то из этого проистекает
>>>>>>>>> важное следствие: в любое мгновение, в любом состоянии это мгновение
>>>>>>>>> можно улучшить. Всегда, любую ситуацию, включая самого себя, можно
>>>>>>>>> привести к чему-то лучшему, просто потому что Вселенная дает нам в
>>>>>>>>> распоряжение все, для развития Себя, потому что это ее Воля.
>>>>>>>>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее
>>>>>>>>> проявления, нужно победить
>>>>>>>>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а не лениться вообще. Если
>>>>>>>>> сознание готово, вопрос снимается и лень больше никогда не дает о себе
>>>>>>>>> знать, чего всем желаю.
>>>>>>>>> Shine
>>>>>>>>> ///////
>>>>>>>>> Слава писал:
СКМ>>>>>>>>>>> Привет Всем!
СКМ>>>>>>>>>>> Чувствую что меня временами лень матушка губит.
СКМ>>>>>>>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда, но
СКМ>>>>>>>>>>> всЈ же случается. Правда в
СКМ>>>>>>>>>>> процентном соотношении раньше таких
СКМ>>>>>>>>>>> моментов было намного больше.
СКМ>>>>>>>>>>> Ну там валяешся с утра до победного
СКМ>>>>>>>>>>> конца, хотя планирую раньше
СКМ>>>>>>>>>>> вставать. Или такое желание - завалиться
СКМ>>>>>>>>>>> и тупо зырить телек, или тупить в игрушки
СКМ>>>>>>>>>>> компьютерные. На улицу
СКМ>>>>>>>>>>> например лениво вылазить.
СКМ>>>>>>>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.
СКМ>>>>>>>>>>> Спасибо.
СКМ>>>>>>>>>>> Привет!
СКМ>>>>>>>>>>> Слава Кракакот он же (Мяу);))
СКМ>>>>>>>>>>> ////////////////////////////
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
Home |
Date Index |
Thread Index |
Author Index
Klein-by Mailing List Archive
February 2007