[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Ответ: (ответ)Постойте.



Привет, Макс!
Не три строчки, плз. Не стирай в смысле. Если стирать, то архив превращается
в скопище фрагментов, с которыми не только неудобно работать, но и теряется
смысл (надсмысл) текста, ну, обеспечиваемый системным эффектом. ...ну,
короче... :))) ...а также постепенным развертыванием панорамы беседы (мысли)
перед читающим архив.

-----Исходное сообщение-----
От: MAKC <maxxl@mail.ru>
Кому: klein-by <klein-by@egroups.com>
Дата: 22 декабря 2000 г. 21:06
Тема: [klein-by] (ответ)Постойте.


>Привет всем и Клейну лично.

>Я тут кое что смикшировал - мысли как обычно торчком в голове. Как
>противотанковый еж


Вот-вот - "смикшировал"... :))))) Были "противотанковые ежи", а стали -
"смикшированные противотанковые ежи". :)))

>> К: Привет!
>> Не заметил это твое письмо. Обнаружил его только что в папке
>> "Удаленные".
>>
>> >Привет, Клейн!
>> >Спасибо за комментарии. Я очень рад. Нет, не потому, что меня похвалил
>> >авторитетный человек, а потому, что любой результат, ответ - это лишь
>> >обратная связь. В этом случае, даже если моя позиция была бы разбита в
>> >пух и прах, я все равно был бы благодарен за корректировку траектории.
>> >Интересно, что в этом случае не-ответ, тоже своего рода результат.

>> Видишь?... "Не-ответ" - это хлипкий результат. :)))
>>
>
>Да, вижу. Это в 1Л отрицательный результат тоже результат. А во 2Л когда
>как :) Твой ответ гораздо лучше чем не-ответ. Не ответ был бы истолкован
>мною по другому. Так что границы, плиз, границы.

Да. Не заметил сразу твое письмо. Обнаружил его только в папке "Удаленные".
А мог бы и не обнаружить... :))) ... а не-ответ был бы истолкован... Так что
никаких не-ответов никогда, плз!

>> "В таком случае, человек должен превратиться в совершенный аппарат
>> принятия
>> решений" - Единственный продукт, который выдает менеджер
>> (стратегический
>> менеджер) - это решение. Менеджер - это машина по производству решений.
>> -
>> ...Хочешь управлять своей жизнью? :)))

>Хочу. Стратегический менеджер - это то, что должно получиться из
>овладевшего 2Л? Гут.

Да. Так.

>> >О стакане, о границах, о тумане, о пустоте
>> >В архиве конференции прочитал: Стакан очень непростой предмет. Он не
>> >просто стеклянный. Его свойства не просто такие-то и такие-то. У него не
>> >просто столько-то граней. Он еще на Х километров отстоит от солнечных
>> >батарей спутника Вояджер. Что бы "понять стакан" надо провести границы.
>> >Однако такое проведение даст нам лишь те свойства стакана, которые нам
>> >нужны здесь и сейчас.
>> >Есть изречение: мудрец догадается о существовании океана по одной
>> >единственной капле воды.
>> >Значит, глядя на стакан, можно догадаться о том, что есть Вояджер,
>> >Клейн, Конференция не зная о них заранее?

>> Можно. Вопрос силы лишь. :))

>А как ее, эту силу накапливать? Наверное не через мэйл-конференцию...
>Рассылкой самоучителя тоже не обойдешься. Ведь все должно быть привязано
>к действию. Иначе все превращается в ментальную спекуляцию. То есть -
>либо нам самим надо ставить себя в ситуацию, когда необходимо
>действовать, либо кто-то должен подстроить все так.

Сила не "накапливается"... :)))))))))))))))) Просто, человек все больше и
больше превращается в стратегического менеджера если, то все больше и больше
превращается в генератор смысла. Аспектом генератора смысла является
генератор силы.

Да. "Все должно быть привязано к действию." Если 1. находиться на правильном
направлении фундаментальном и 2. действовать, - то человек все больше и
больше превращается в стратегического менеджера.

>Не собираешься в
>Питер в командировку, а, Клейн. Один мой знакомый был летом-осенью 99
>года на юге и участвовал в слете каких-то буддистов. После этого он
>сказал, что у него в голове открылась дырочка. Ты не планируешь
>организацию живых встреч?

Специальная учеба в специально созданной среде ("кто-то должен подстроить
все так") - это, конечно, классно для обучающихся! :)))) Надеюсь, соберемся
как-нибудь вместе. :))) Летом-осенью. На юге. :))))

>> >Ответственность нужна для обеспечения продвижения по цепочке решений,
>> >принятых с использованием проведения границ. Ответственность
>> >компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ.
>> >Ответственность приводит в одну точку НЕ-важное и ДА-важное.
>>
>> Да. "Ответственность компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения
>> границ". Да! Так. ...А если КОМПЕНСИРУЕТ, то... - Смотри! :))) - Еще
>> один
>> шаг. :))) - "Ответственность делает возможным СОВЕРШЕННОЕ проведение
>> границ". :))))
>
>Шайтан!

>> Посмотрите с этой точки зрения "Белое солнце пустыни". И Сухов, и
>> Абдулла, и
>> Саид, и Таможенник, забыл его фамилию... Разделение на красных и белых,
>> их
>> война, является тем фильтром, который заранее онравственнивает поступки
>> Сухова, Саида и Таможенника... А если забыть о красных-белых? Если -
>> просто,
>> люди и "ценность человеческой жизни"?... :))

>Без фильтра так: у каждого своя личная правда. Все трое - самураи. У
>меня теперь пунктик: какой фильм не посмотрю - все про самураев. Умора!
>:)


Да. :))) Стреляют все, прям, как в Брате-1 и в Брате-2. ...Сухов еще пулемет
накрывает белым платочком, чтоб не перегревался... :))

>> Второй этап - "Единство противоположностей". Переход от "досок" к
>> пламени.
>> :))) Коан, как естественная среда. :))) Стереоскопическое видение
>> противоположнорасставленными глазами. :)))) - "И почему эти этапы нельзя
>> рассматривать здесь?" - Можно... почему нельзя?... :))) Вторая логика
>> есть логика только потому что она - машина. Во всем остальном она - не
>> машина, а организм. Машина состоит из деталей. Организм из органов.
Машина
>> собирается из деталей. Организм - выращивается. Машина - предмет.
Организм -
>> процесс.
>>
>> >И если это лишь часть мастэр плэна, то она конечна. Так? А если так, то
>> >когда ожидается благополучный конец?
>>
>> Года через 3-4 - окончание первого этапа, видимо.

>Вот теперь понятно :)
>Стоп. Первый этап - границы. 3-4 года изучение границ? Если так, и если
>остальные этапы - серьезная тема, то это весьма долгоиграющий проект.
>Гут.

"3-4 года изучение границ?" - Нет. 3-4 года - выход на довольно высокую и
более-менее устойчивую результативность в качестве стратегических
менеджеров.

>> >Или так: мы с вами, ребята, будем собирать автомобиль из голого
>> >листового проката. Через год: мы с вами научились работать напильником и
>> >зубилом. На большее вы все равно не способны, и автомобиль вы так
>> >никогда не построите, так что, гуд бай! И укатил в неизвестном
>> >направлении, оставив адресок... А мы стоим, уши развесив, с напильниками
>> >и в ржавчине перемазанные...

>> Чего ты от меня хочешь, Макс? Сформулируй почетче, плз. :))

>Я хочу научиться и собрать автомобиль и поехать на нем туда, куда мне
>нужно. Мне нужно все. Дайте мне все таблетки от жадности, которые только
>есть в вашей аптеке, Клейн! Да!
>100 рублей не спасут отца русской демократии.

Ты трешь строчки... Меня это растеривает. Мысли пасутся в отдельную сторону
от твоих реплик. Вместо того, чтобы подвозить таблетки от жадности на
передовую.

>> >Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то от нас
>> >скрывают.
>>
>> >Развей мои сомнения, Клейн, или, наоборот подтверди их.
>> >Это все весьма серьезно.
>> >Нет, я серьезно (без наморщивания лба).
>>
>> "Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то от
>> нас
>> скрывают" - Разумеется! :))))) Спроси Витаху - кто что скрывает и
>> почему.
>> Прочти его месидж на форуме "ДзенХелп" для начала, плз.

>Витаха, я твой месаж прочел ("проявляйтесь"). Сильно. Итак, что от нас
>скрывает Клейн?

>Сегодня я попробовал ехать в метро так, что бы мне это нравилось.
>Получилось. Вспомните, как вы ездите в метро: все задрало, народ
>пихается, стоять неудобно, нога затекла, ну когда же моя станция, ну и в
>том же духе. А вы попробуйте просто ехать и делать одно дело - ехание -
>одновременно. Не делать "отстоял ногу, пихается народ и т.д.". Меня это
>жутко вставило. Даже из вагона выходить не хотелось.
>Получается вот что - человек сам себе придумывает псевдозаморочки и
>занимает себя их псевдорешением. Ведь ничего этого на самом деле нет, а
>есть наше отношение к процессам происходящим вокруг. 50% окружающего -
>картон, фанера и прочая суета-маета. А ведь эта суета-мета -
>замечательное прикрытие для того, чтобы не принимать ответственность.
>Ведь так просто и приятно ехать в метро, когда принял на себя
>ответственность ехать в метро!

Всем понятно? :))))))))))) Решил ехать в такси - едь! Решил ехать в метро -
едь! Принял решение и едь! В смысле, - принял решение, принял
ответственность за СВОЕ решение и едь! :))) И все.

>Проведение границ и ответственность - замечательный способ
>отфильтровывать суету-маету нахрен!

Отлично. :)) Спасибо.

>Всем привет!

Привет!
Клейн. :)))



Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
December 2000