Re: Ответ: (ответ)Постойте.

[Passer <passer@a-teleport.com>]

Привет, Макс!! :))
Привет , Клейн!!
Привет, ВСЕ!!

внизу --

.......................................
Saturday, December 23, 2000, 12:45:38 AM, you wrote:

k> Привет, Макс!
k> Не три строчки, плз. Не стирай в смысле. Если стирать, то архив превращается
k> в скопище фрагментов, с которыми не только неудобно работать, но и теряется
k> смысл (надсмысл) текста, ну, обеспечиваемый системным эффектом. ...ну,
k> короче... :))) ...а также постепенным развертыванием панорамы беседы (мысли)
k> перед читающим архив.

k> -----Исходное сообщение-----
k> От: MAKC <maxxl@mail.ru>
k> Кому: klein-by <klein-by@egroups.com>
k> Дата: 22 декабря 2000 г. 21:06
k> Тема: [klein-by] (ответ)Постойте.


>>Привет всем и Клейну лично.

>>Я тут кое что смикшировал - мысли как обычно торчком в голове. Как
>>противотанковый еж


k> Вот-вот - "смикшировал"... :))))) Были "противотанковые ежи", а стали -
k> "смикшированные противотанковые ежи". :)))

>>> К: Привет!
>>> Не заметил это твое письмо. Обнаружил его только что в папке
>>> "Удаленные".
>>>
>>> >Привет, Клейн!
>>> >Спасибо за комментарии. Я очень рад. Нет, не потому, что меня похвалил
>>> >авторитетный человек, а потому, что любой результат, ответ - это лишь
>>> >обратная связь. В этом случае, даже если моя позиция была бы разбита в
>>> >пух и прах, я все равно был бы благодарен за корректировку траектории.
>>> >Интересно, что в этом случае не-ответ, тоже своего рода результат.

>>> Видишь?... "Не-ответ" - это хлипкий результат. :)))
>>>
>>
>>Да, вижу. Это в 1Л отрицательный результат тоже результат. А во 2Л когда
>>как :) Твой ответ гораздо лучше чем не-ответ. Не ответ был бы истолкован
>>мною по другому. Так что границы, плиз, границы.

k> Да. Не заметил сразу твое письмо. Обнаружил его только в папке "Удаленные".
k> А мог бы и не обнаружить... :))) ... а не-ответ был бы истолкован... Так что
k> никаких не-ответов никогда, плз!

>>> "В таком случае, человек должен превратиться в совершенный аппарат
>>> принятия
>>> решений" -  Единственный продукт, который выдает менеджер
>>> (стратегический
>>> менеджер) - это решение. Менеджер - это машина по производству решений.
>>> -
>>> ...Хочешь управлять своей жизнью? :)))

>>Хочу. Стратегический менеджер - это то, что должно получиться из
>>овладевшего 2Л? Гут.

k> Да. Так.

>>> >О стакане, о границах, о тумане, о пустоте
>>> >В архиве конференции прочитал: Стакан очень непростой предмет. Он не
>>> >просто стеклянный. Его свойства не просто такие-то и такие-то. У него не
>>> >просто столько-то граней. Он еще на Х километров отстоит от солнечных
>>> >батарей спутника Вояджер. Что бы "понять стакан" надо провести границы.
>>> >Однако такое проведение даст нам лишь те свойства стакана, которые нам
>>> >нужны здесь и сейчас.
>>> >Есть изречение: мудрец догадается о существовании океана по одной
>>> >единственной капле воды.
>>> >Значит, глядя на стакан, можно догадаться о том, что есть Вояджер,
>>> >Клейн, Конференция не зная о них заранее?

>>> Можно. Вопрос силы лишь. :))

>>А как ее, эту силу накапливать? Наверное не через мэйл-конференцию...
>>Рассылкой самоучителя тоже не обойдешься. Ведь все должно быть привязано
>>к действию. Иначе все превращается в ментальную спекуляцию. То есть -
>>либо нам самим надо ставить себя в ситуацию, когда необходимо
>>действовать, либо кто-то должен подстроить все так.

k> Сила не "накапливается"... :)))))))))))))))) Просто, человек все больше и
k> больше превращается в стратегического менеджера если, то все больше и больше
k> превращается в генератор смысла. Аспектом генератора смысла является
k> генератор силы.

k> Да. "Все должно быть привязано к действию." Если 1. находиться на правильном
k> направлении фундаментальном и 2. действовать, - то человек все больше и
k> больше превращается в стратегического менеджера.

>>Не собираешься в
>>Питер в командировку, а, Клейн. Один мой знакомый был летом-осенью 99
>>года на юге и участвовал в слете каких-то буддистов. После этого он
>>сказал, что у него в голове открылась дырочка. Ты не планируешь
>>организацию живых встреч?

k> Специальная учеба в специально созданной среде ("кто-то должен подстроить
k> все так") - это, конечно, классно для обучающихся! :)))) Надеюсь, соберемся
k> как-нибудь вместе. :))) Летом-осенью. На юге. :))))

>>> >Ответственность нужна для обеспечения продвижения по цепочке решений,
>>> >принятых с использованием проведения границ. Ответственность
>>> >компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ.
>>> >Ответственность приводит в одну точку НЕ-важное и ДА-важное.
>>>
>>> Да. "Ответственность компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения
>>> границ". Да! Так. ...А если КОМПЕНСИРУЕТ, то... - Смотри! :))) - Еще
>>> один
>>> шаг. :))) - "Ответственность делает возможным СОВЕРШЕННОЕ проведение
>>> границ". :))))
>>
>>Шайтан!

>>> Посмотрите с этой точки зрения "Белое солнце пустыни". И Сухов, и
>>> Абдулла, и
>>> Саид, и Таможенник, забыл его фамилию... Разделение на красных и белых,
>>> их
>>> война, является тем фильтром, который заранее онравственнивает поступки
>>> Сухова, Саида и Таможенника... А если забыть о красных-белых? Если -
>>> просто,
>>> люди и "ценность человеческой жизни"?... :))

>>Без фильтра так: у каждого своя личная правда. Все трое - самураи. У
>>меня теперь пунктик: какой фильм не посмотрю - все про самураев. Умора!
>>:)


k> Да. :))) Стреляют все, прям, как в Брате-1 и в Брате-2. ...Сухов еще пулемет
k> накрывает белым платочком, чтоб не перегревался... :))

>>> Второй этап - "Единство противоположностей". Переход от "досок" к
>>> пламени.
>>> :))) Коан, как естественная среда. :))) Стереоскопическое видение
>>> противоположнорасставленными глазами. :)))) - "И почему эти этапы нельзя
>>> рассматривать здесь?" - Можно... почему нельзя?... :))) Вторая логика
>>> есть логика только потому что она - машина. Во всем остальном она - не
>>> машина, а организм. Машина состоит из деталей. Организм из органов.
k> Машина
>>> собирается из деталей. Организм - выращивается. Машина - предмет.
k> Организм -
>>> процесс.
>>>
>>> >И если это лишь часть мастэр плэна, то она конечна. Так? А если так, то
>>> >когда ожидается благополучный конец?
>>>
>>> Года через 3-4 - окончание первого этапа, видимо.

>>Вот теперь понятно :)
>>Стоп. Первый этап - границы. 3-4 года изучение границ? Если так, и если
>>остальные этапы - серьезная тема, то это весьма долгоиграющий проект.
>>Гут.

k> "3-4 года изучение границ?" - Нет. 3-4 года - выход на довольно высокую и
k> более-менее устойчивую результативность в качестве стратегических
k> менеджеров.

>>> >Или так: мы с вами, ребята, будем собирать автомобиль из голого
>>> >листового проката. Через год: мы с вами научились работать напильником и
>>> >зубилом. На большее вы все равно не способны, и автомобиль вы так
>>> >никогда не построите, так что, гуд бай! И укатил в неизвестном
>>> >направлении, оставив адресок... А мы стоим, уши развесив, с напильниками
>>> >и в ржавчине перемазанные...

>>> Чего ты от меня хочешь, Макс? Сформулируй почетче, плз. :))

>>Я хочу научиться и собрать автомобиль и поехать на нем туда, куда мне
>>нужно. Мне нужно все. Дайте мне все таблетки от жадности, которые только
>>есть в вашей аптеке, Клейн! Да!
>>100 рублей не спасут отца русской демократии.

k> Ты трешь строчки... Меня это растеривает. Мысли пасутся в отдельную сторону
k> от твоих реплик. Вместо того, чтобы подвозить таблетки от жадности на
k> передовую.

>>> >Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то от нас
>>> >скрывают.
>>>
>>> >Развей мои сомнения, Клейн, или, наоборот подтверди их.
>>> >Это все весьма серьезно.
>>> >Нет, я серьезно (без наморщивания лба).
>>>
>>> "Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом.

:)))))))))) Привет МАКС!!

>>>  Что-то от
>>> нас
>>> скрывают" - Разумеется! :))))) Спроси Витаху - кто что скрывает и
>>> почему.

ого!! :)))) "кто, что, почему"...дааа.......

>>> Прочти его месидж на форуме "ДзенХелп" для начала, плз.

>>Витаха, я твой месаж прочел ("проявляйтесь"). Сильно. Итак, что от нас
>>скрывает Клейн?

эээ....ну, даже не знаю, как писать.....:))))....
...кто скрывает, я вобще то не знаю :))), это, типа, как БГ поет --
подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...
....ну, можно, для порядку,
сказать, что мы сами и скрываем, если рассматривать со стороны своих
проявлений, тогда это именно так...ощущение , что скрыто -
верное...а, скрыто потому, что мы пытаемся все понять чисто
ментально, выводя логические цепочки-концепции, строя размышления на
своих же собственных выводах...даже не замечая, что сами выводы очень
шаткие...это все ведет в ад....фу ты..:)))))...в тупик! :)))).....но этот
тупик...он не тупик вовсе, он тупик для нашего плоского понимания...а,
вот , если теперь изо всех сил лезть в этот тупик, но, не только
мозгами, а всем собой...туда..акцент на действии, потом мозги,
как бы, в каждом мысленном движении
находить себя, вот, так, вот , приняв решение, ответственность, и -
туда! :))...тогда, может быть, и станет понятно что скрыто...да оно и
не скрыто, как бы, просто мы смотрим в воображаемую
сторону...специально! :))), потому, как чтоб, посмотреть в нужную,
нужно с собой столкнуться и стать перед необходимостью понимание свое
оживить...ну, это похоже, как, если бы, ты лежишь на диване и тебе
облом идти за хлебом...и ты думаешь думы, что, мол щас пойду, вот,
токо энергия пойдет, и вообще, все само ...и все. :)))....в смысле уже
все...ниче не поймешь...тааак запаковывается....а нужно так..ГЫК!!!, и
весь! туда, вместе с пониманием, точнее, оно в поцессе догонять тебя
начнет :)))))))), похоже, если переходишь в активную форму жизни,
скорость восприятия увеличивается, а то, о чем ты говоришь, что
скрывают, мол, оно как бы быстрее нас двигается, если мы не
активны...амебы, вобщем....ну, и расплывается все перед глазами...
а, Клейн, он все-все на сайте, в хэлпах, например , поместил....я
подозреваю, что там вообще всего достаточно :))))))....даже самое
простое...оно не совсем простое...обычно наше восприятие устроено
 так :  раз простое, знач там нииче и нету  нужного :))))....а что
 нужно??..мы ж сами придумываем, что ценно и почему...а откуда мы
 знаем, если тупни???:))))....выходит пролетаем, как фанера...ну,
 да...фанера!! :))))....а Клейн одно и то же по сто раз говорит, а мы
 не слышим....потому, как чтоб услышать, надо не так проявляться, как
 эти ребята на форуме повышения квалификации Дзэн....ля-ля,ля-ля...и
 все...а потому, как языком чесать могут и нравится...мухи
 сонные...летают и жужжат :)))))....
 выходит, что?...Клейн ПОСТОЯННО все нам говорит, а мы сами и
 скрываем...потому, как легче спать...но оно легче только на первый
 взгляд...

 Привет!! :))

 Витаха.

>>Сегодня я попробовал ехать в метро так, что бы мне это нравилось.
>>Получилось. Вспомните, как вы ездите в метро: все задрало, народ
>>пихается, стоять неудобно, нога затекла, ну когда же моя станция, ну и в
>>том же духе. А вы попробуйте просто ехать и делать одно дело - ехание -
>>одновременно. Не делать "отстоял ногу, пихается народ и т.д.". Меня это
>>жутко вставило. Даже из вагона выходить не хотелось.
>>Получается вот что - человек сам себе придумывает псевдозаморочки и
>>занимает себя их псевдорешением. Ведь ничего этого на самом деле нет, а
>>есть наше отношение к процессам происходящим вокруг. 50% окружающего -
>>картон, фанера и прочая суета-маета. А ведь эта суета-мета -
>>замечательное прикрытие для того, чтобы не принимать ответственность.
>>Ведь так просто и приятно ехать в метро, когда принял на себя
>>ответственность ехать в метро!

k> Всем понятно? :))))))))))) Решил ехать в такси - едь! Решил ехать в метро -
k> едь! Принял решение и едь! В смысле, - принял решение, принял
k> ответственность за СВОЕ решение и едь! :))) И все.

>>Проведение границ и ответственность - замечательный способ
>>отфильтровывать суету-маету нахрен!

k> Отлично. :)) Спасибо.

>>Всем привет!

k> Привет!
k> Клейн. :)))



---------------------------------------

 Passer   

 ===