Re: Благостное_состояние_в_проекте

[Aries <nulldevice@mail.ru>]

Привет, Линон!

>> Очень рад тебе.:)

Л> Как ты можешь писать для себя и быть рад?

А как же еще можно что-то делать, если не с радостью? :))))
Примерно 90% всех действий я совершаю с радостью. Плюс постоянно
внутренне работаю над тем, чтобы увеличить этот показатель. В двух
направлениях.
1. Увеличиваю осознанность действий с тем, чтобы действовать тоньше,
точнее, вернее, мощнее и не погрязать в негативных штуках, порождаемых
автоматиками.
2. Увеличиваю постоянное внутреннее ощущение счастья, радости,
легкости, не зависящее ни от чего вокруг. Улыбаюсь, не морщу лоб.:)))

Это про радость.

"Для себя" -- это вопрос ответственности за свои действия. Я несу
ответственность за процесс в Школе по Второй Логике, имею в этом
процессе свои цели и действую в направлении их достижения. Я не делаю
ничего для других. Что-то вроде чувства долга по отношению к людям
здесь или в Ксане или еще где-то еще -- тоже "для себя".

Короче, есть две принципиальных позиции. Первая состоит в том, что на
тебя кто-то или что-то объективно может влиять. Вторая -- в том, что
ты сам отвечаешь за все, что с тобой происходит как за результат
каких-то ТВОИХ действий. Может быть, совершенных давно и в несознанке,
но твоих. Принятие второй позиции дает тебе возможность полностью
управлять своей жизнью.

Да, чуть не забыл -- еще я просто фигею практически от каждого, кто
сюда подписан, получаю от всего этого громадное удовольствие и
драйв.:))) И от тебя, Линон, тоже фигею.:))))

Л> С уровня где "не понимаю" на уровень "не имеет значения"?

Не совсем так плоско.:) Любой переход -- он из одной бесконечной
целостной системы в другую бесконечную целостную систему. На разных
уровнях по-разному все выглядит. Можно перейти из "не понимаю" в
"понимаю", например. А можно еще из "понимаю" в "не понимаю". А можно
из "не понимаю" в "во фигня была, даже не помню что". Да много как и
откуда можно перейти.:)))) Общий уровень понимания, действия и
всего-всего-всего -- он увеличивается.

Л> Понятно, что с самими этими штуками много не наработаешь, надо ведь работать
Л> с чем-то другим более структурированным?

Да. С мыслями и действиями. С обычными, реальными мыслями и
действиями, но с правильной позиции. Обучаясь правильно проводить
границы и правильно действовать.

А вот и твой вопрос про правильность, очень кстати.:))))

Л> А каковы критерии правильности? :) Я озвучиваю этот свой бред - это
Л> правильно, получается правильно - это проявляться согласно своим ощущениям,
Л> представлениям и набрать как можно больше внешнего опыта? Честность с собой
Л> и другими. Еще есть?

Я прошу тебя вести переписку со мной хотя бы параллельно с чтением
ДзенХелпов.:))) Это один из базовых вопросов, давно и многократно
обсужденных.

Давай сделаем так. Прошу тебя найти в ДзенХелпах ответ на вопрос "А
каковы критерии правильности?" И выслать его в конференцию. Либо, если
не найдешь -- я готов прокомментировать конкретные непонятные места
там.

Л> Читала. Перечитала еще раз, прикольно насколько я перестала понимать
Л> Хуайнэна. В сутре сказано, что когда хочешь - ешь, пей, ложись, это будет
Л> практика прямоты сознания.
Л> Клейн давал упражнение на эту тему в ДзенХелпах, результат превзошел все
Л> ожидания. Поэтому сейчас я хочу подойти к этому с другой стороны, воплощать
Л> свои желания, как цели. Еще бы разрешить себе хотеть по полной, а то ресурсы
Л> ограничивают. Отчего так?

Просветляйся!:)))) Не существует более общего подхода.:))) Решение
существует только для задач вида "конкретно это желание мне мешают
реализовать конкретно эти ограничения". Да и желания разные бывают.:))
Но ты ведь не хочешь никого убивать? :))))

Л> Ариес, ты меня послал:)).

Здесь для меня вообще не существует позиции "послал". Просто я по
молодости горячусь, слишком много информации даю сразу для усвоения.
Вот, сутрой разбавил.:))))

А ты прочесть-то ее прочла?

Л> Красиво, экологично. Ага, вот озарило, чем меньше лажаний, тем
Л> больше экологичность, но ее не получишь не пройдя, через
Л> много-много лажаний.

Да! :)))

>> Хорошо.:)))

Л> Да уж. Ну, Ариес, мог бы и восхититься моей гениальностью ;).

В мире полно безумно талантливых людей, но очень мало тех, у кого что-то
действительно получается. Что на этом удручающем фоне тебе дает твоя
гениальность? :)

Привет!
Ариес
////

Thursday, August 31, 2006, 1:43:51 PM, you wrote:

Л> Привет, Ариес :)

>> Очень рад тебе.:)

Л> Как ты можешь писать для себя и быть рад?

>> Л> А что там такого, интересно?
>>
>> Да черт его знает.:) Ощущения сильные какие-то есть, степень глубины и
>> причину я не могу достоверно определить. Может ботинок регулярно жмет,
>> а может память прошлых жизней.:)))))
>>
>> Я к тому, что многие характеристики такого процесса для развития -- не
>> важны. На одном уровне ты ничего про это не понимаешь и можешь только
>> учитывать. На другом это вообще для тебя значения не имеет, потому что
>> пройдено -- даже не замечаешь. Единственный способ разрешить эту штуку
>> -- перейти с одного уровня на другой.

Л> С уровня где "не понимаю" на уровень "не имеет значения"?
Л> Понятно, что с самими этими штуками много не наработаешь, надо ведь работать
Л> с чем-то другим более структурированным?

>> Да. С ними нужно правильно работать. Ключевое слово -- "правильно".
>> Черт, опять цитирую Клейна почти дословно.:) Такое ощущение, что он
>> уже все сказал, что можно, и пора закрывать лавочку.

Л> А каковы критерии правильности? :) Я озвучиваю этот свой бред - это
Л> правильно, получается правильно - это проявляться согласно своим ощущениям,
Л> представлениям и набрать как можно больше внешнего опыта? Честность с собой
Л> и другими. Еще есть?

>> Я специально поднял этот вопрос, чтобы отделить четкость в мышлении от
>> нечеткости. По сути получается, что на твои действия
>> правильность/неправильность этих посылок не влияет. Хотя мыслей и
>> ощущений, которым ты не доверяешь, целый вагон. Это вообще основная
>> проблема -- много мыслей, суждений, ощущений, которые некуда
>> перевести, которые не конвертируются в конкретные действия и никак не
>> приводят к росту. Эта проблема порождается различными кривостями в
>> сознании (читала в Сутре Помоста про прямоту сознания?), которые можно
>> убрать. То есть, совершая правильные действия, можно перевести себя в
>> зону, где кривостей нет.

Л> Читала. Перечитала еще раз, прикольно насколько я перестала понимать
Л> Хуайнэна. В сутре сказано, что когда хочешь - ешь, пей, ложись, это будет
Л> практика прямоты сознания.
Л> Клейн давал упражнение на эту тему в ДзенХелпах, результат превзошел все
Л> ожидания. Поэтому сейчас я хочу подойти к этому с другой стороны, воплощать
Л> свои желания, как цели. Еще бы разрешить себе хотеть по полной, а то ресурсы
Л> ограничивают. Отчего так?

>> Если этот факт понят, вопрос только один -- что именно Я, Линон,
>> могу СДЕЛАТЬ, чтобы подвинуть меня, Линон, в правильную сторону?

Л> Сейчас пока что я отказываюсь от ориентации на внешнее, много событий
Л> приходит, где я могу и должна, показать себя не с лучшей стороны по моим
Л> представлениям, зато энергия появляется:). Да, вот здесь можно взять типа
Л> показателя, есть энергия - правильно, нет энергии - неправильно.

>> Я тебе уже давал читать Сутру о Малункье? :)))) Если нет, прочти,
>> пожалуйста на зен.ру. :)

Л> Ариес, ты меня послал:)). Красиво, экологично. Ага, вот озарило, чем меньше
Л> лажаний, тем больше экологичность, но ее не получишь не пройдя, через
Л> много-много лажаний.

>> Хорошо.:)))

Л> Да уж. Ну, Ариес, мог бы и восхититься моей гениальностью ;).

Л> Линон
м> ////////

м> Sent: Friday, August 25, 2006 8:00 PM

>> Привет, Линон!
>>
>> Очень рад тебе.:)
>>
>> Л> А что там такого, интересно?
>>
>> Да черт его знает.:) Ощущения сильные какие-то есть, степень глубины и
>> причину я не могу достоверно определить. Может ботинок регулярно жмет,
>> а может память прошлых жизней.:)))))
>>
>> Я к тому, что многие характеристики такого процесса для развития -- не
>> важны. На одном уровне ты ничего про это не понимаешь и можешь только
>> учитывать. На другом это вообще для тебя значения не имеет, потому что
>> пройдено -- даже не замечаешь. Единственный способ разрешить эту штуку
>> -- перейти с одного уровня на другой.
>>
>> Л> Ну да я поэтому и взялась их озвучивать, устала отмахиваться.
>>
>> Отлично!
>>
>>>> Итак, две посылки.
>>>> 1. Ариес закрыт.
>>>> 2. В Школе нет эгрегора.
>>>>
>>>> Вопрос: как эти посылки повлияют на твои действия? То есть, как
>>>> меняются твои действия в зависимости от того, верны посылки или нет?
>>
>> Л> Ты хотел бы знать как могли бы повлиять? Или как повлияли реально?
>> Л> Я не доверяю этим ощущениям, поэтому реально они почти никак не 
>> повлияли на
>> Л> мой действия, только вносят сумятицу, но т.к. это тоже часть моего
>> мира, я
>> Л> уже не могу просто умственно затолкать их куда-то, без этого мое
>> проявление
>> Л> не будет полным.
>>
>> Да. С ними нужно правильно работать. Ключевое слово -- "правильно".
>> Черт, опять цитирую Клейна почти дословно.:) Такое ощущение, что он
>> уже все сказал, что можно, и пора закрывать лавочку.
>>
>> Л> Первую посылку я сочла неверной, начала искать внутри свои проекции, по
>> Л> ощущениям их не было, быстро бросила.
>> Л> Вторая посылка верна, (не совсем, что-то тут есть, что-то тоньше
>> эгрегоров)
>> Л> стала более открытой, что помогает обучению.
>> Л> Ответила на твои вопросы?
>>
>> Я специально поднял этот вопрос, чтобы отделить четкость в мышлении от
>> нечеткости. По сути получается, что на твои действия
>> правильность/неправильность этих посылок не влияет. Хотя мыслей и
>> ощущений, которым ты не доверяешь, целый вагон. Это вообще основная
>> проблема -- много мыслей, суждений, ощущений, которые некуда
>> перевести, которые не конвертируются в конкретные действия и никак не
>> приводят к росту. Эта проблема порождается различными кривостями в
>> сознании (читала в Сутре Помоста про прямоту сознания?), которые можно
>> убрать. То есть, совершая правильные действия, можно перевести себя в
>> зону, где кривостей нет.
>>
>> Если этот факт понят, вопрос только один -- что именно Я, Линон,
>> могу СДЕЛАТЬ, чтобы подвинуть меня, Линон, в правильную сторону?
>>
>> Сделать, а не сказать, не ощутить, не подумать. Ничего, кроме действия
>> не сдвигает тебя с места ни на сантиметр. "Что невыразимо в словах,
>> неистощимо в действии" (Лао Цзы).
>>
>>
>>>> Л> Короче эти безумства играют ведущую роль в восприятии текстов с
>>>> Л> инета, иногда и в реале такое есть, но это когда рядом со мной
>>>> находится
>>>> Л> человек сильно эмоционирующий. Вот вроде это МОЕ восприятие, но мне
>>>> не
>>>> Л> хочется "вещать", хочется привести это в удобоваримый вид.
>>>>
>>>> Это следствие высокой чувствительности.:))) Просто побочный эффект от
>>>> всего остального. Можно просто бегать в эти состояния какое-то время,
>>>> пока не пропадет интерес.
>>
>> Л> Окей, побегаю как появяться :) при озвучивании все уходит куда-то :)
>> Л> почему-то :).
>> Л> А все остальное - это что?
>>
>> Я тебе уже давал читать Сутру о Малункье? :)))) Если нет, прочти,
>> пожалуйста на зен.ру. :)
>>
>> А про главный вопрос я написал в предыдущем абзаце.
>>
>>>> Л>  А моя собственная
>>>> Л> плохоть или хорошесть потеряла для меня актуальность, я нашла метод
>>>> от
>>>> Л> зазнайства, "смеяться над собой".
>>>>
>>>> Ну видишь!:))) Голова есть, чувствительность есть, даже результаты уже
>>>> какие-то получила.:))))) Хорошо же все идет! :))
>>
>> Л> Спасибо :) Результатом для меня так же стало принятие позиции 
>> "внутреннее
>> Л> меняет внешнее" она работает, создает русло. Ну и ресурсы раскрываются,
>> Л> люблю вот просто, никого. Отсюда прикольно быть то плохой, то хорошей,
>> аж
>> Л> дух захватывает.
>> Л> Ну я как обычно сомневаюсь, динамика стала быстрей, но вот в этом русле
>> С
>> Л> опасаюсь потерять широту восприятия. А может так и надо, пока не
>> Л> определилась, раньше я была смазанней, может стоит отказаться от широты
>> Й
>> Л> размазанности, стать уже и собраней. Надо посмотреть, что реальность
>> Л> отразит.
>>
>> Хорошо.:)))
>>
>> Привет!
>> Ариес
>> ////
>>
>> Friday, August 25, 2006, 3:21:41 PM, you wrote:
>>
>> Л> Привет, Ариес :)
>>
>>>> Л> Ну есть одна штука, дело в том, что в инете нет невербалики, а так
>>>> как
>>>> С
>>>> Л> человек, который очень много внимания в общении обращает на интонации
>>>> Л> голоса, жесты, выражение глаз, то когда я читаю письма, у меня
>>>> начинаются
>>>> Л> глюки.
>>>>
>>>> Но тут ведь нет никакой проблемы? :)))) Или вопрос в каких-то
>>>> конкретных глюках от конкретных писем?
>>
>> Л> Нет, нет, конкретно почти от всего глючит :).
>>
>>>> Глюки от чего угодно могут быть.:))) Я, например, регулярно глючу от
>>>> посещений ВДНХ.
>>
>> Л> А что там такого, интересно?
>>
>> Л> Тексты, письма тоже по-разному влиять могут, причем на
>>>> каждого по-своему. Основная наша задача -- эти глючные штуки
>>>> трансформировать во что-то радостное и полезное.:))) Тонкие энергии не
>>>> ценны сами по себе.:)))))
>>
>> Л> Ну да я поэтому и взялась их озвучивать, устала отмахиваться.
>>
>>>> Л> К примеру в этом письме по моим ощущениям ты закрыт, в школе нет
>>>> Л> эгрегора.
>>>>
>>>> Давай эту штуку используем как пример четкости мышления и правильного
>>>> проведения границ.:)
>>>>
>>>> Итак, две посылки.
>>>> 1. Ариес закрыт.
>>>> 2. В Школе нет эгрегора.
>>>>
>>>> Вопрос: как эти посылки повлияют на твои действия? То есть, как
>>>> меняются твои действия в зависимости от того, верны посылки или нет?
>>
>> Л> Ты хотел бы знать как могли бы повлиять? Или как повлияли реально?
>> Л> Я не доверяю этим ощущениям, поэтому реально они почти никак не 
>> повлияли на
>> Л> мой действия, только вносят сумятицу, но т.к. это тоже часть моего
>> мира, я
>> Л> уже не могу просто умственно затолкать их куда-то, без этого мое
>> проявление
>> Л> не будет полным.
>> Л> Первую посылку я сочла неверной, начала искать внутри свои проекции, по
>> Л> ощущениям их не было, быстро бросила.
>> Л> Вторая посылка верна, (не совсем, что-то тут есть, что-то тоньше
>> эгрегоров)
>> Л> стала более открытой, что помогает обучению.
>> Л> Ответила на твои вопросы?
>>
>>>> Л> Короче эти безумства играют ведущую роль в восприятии текстов с
>>>> Л> инета, иногда и в реале такое есть, но это когда рядом со мной
>>>> находится
>>>> Л> человек сильно эмоционирующий. Вот вроде это МОЕ восприятие, но мне
>>>> не
>>>> Л> хочется "вещать", хочется привести это в удобоваримый вид.
>>>>
>>>> Это следствие высокой чувствительности.:))) Просто побочный эффект от
>>>> всего остального. Можно просто бегать в эти состояния какое-то время,
>>>> пока не пропадет интерес.
>>
>> Л> Окей, побегаю как появяться :) при озвучивании все уходит куда-то :)
>> Л> почему-то :).
>> Л> А все остальное - это что?
>>
>>>> Л>  А моя собственная
>>>> Л> плохоть или хорошесть потеряла для меня актуальность, я нашла метод
>>>> от
>>>> Л> зазнайства, "смеяться над собой".
>>>>
>>>> Ну видишь!:))) Голова есть, чувствительность есть, даже результаты уже
>>>> какие-то получила.:))))) Хорошо же все идет! :))
>>
>> Л> Спасибо :) Результатом для меня так же стало принятие позиции 
>> "внутреннее
>> Л> меняет внешнее" она работает, создает русло. Ну и ресурсы раскрываются,
>> Л> люблю вот просто, никого. Отсюда прикольно быть то плохой, то хорошей,
>> аж
>> Л> дух захватывает.
>> Л> Ну я как обычно сомневаюсь, динамика стала быстрей, но вот в этом русле
>> С
>> Л> опасаюсь потерять широту восприятия. А может так и надо, пока не
>> Л> определилась, раньше я была смазанней, может стоит отказаться от широты
>> Й
>> Л> размазанности, стать уже и собраней. Надо посмотреть, что реальность
>> Л> отразит.
>>
>> Л> Линон
>> м> ////////

м> Sent: Thursday, August 17, 2006 9:18 PM

Л> Привет, Линон!

Л>> До этого я писала письмо о том, что есть внутреннее желание сделать
Л> перерыв,
Л>> где-то оно потерялось.
Л>> Как ты вообще относишься к столь долгому молчанию с моей стороны?

Л> Да никак.:)) Я пишу сюда только для себя.

Л> Естественно, это не значит, что мне пофиг на то, что у тебя и у
Л> каждого здесь происходит.:)

Л>> Я знаю что хочу, хочу выстроить чувства, оущения и мысли на одну линию,
Л>> чтобы они были согласованы, чтобы не было ощущения внутренней фальши.

Л> Отлично! Туда-то нам и нужно.:))) Единственная штука состоит в том,
Л> что ты не выстроишь эту линию, не получив много-много-много самого
Л> разного внешнего опыта. То есть вроде бы как оно внутри, а внутренними
Л> способами разбираешься, разбираешься, вот-вот уже почти разберешься --
Л> а вдруг бац, и опять не то.:)))))))))) Много людей всю жизнь так
Л> проводят.

Л>> Как разделить, где зона чужой ответственности, а где моей?
Л>> Людей много, у каждого свои потребности, чаще всего является нормой
Л>> компенсировать внутреннее отсутствие за счет внешнего присутствия.
Л>> Как различить?

Л> Других людей -- их как бы нет. Если это твое, внутреннее, то, что ты
Л> хочешь, как же могут тебе помешать другие люди? Ответственность за
Л> все-все-все, что с тобой связано, может лежать только на тебе. И если
Л> ты созрела для того, чтобы ее взять, других людей ты учитываешь, но не
Л> опираешься на них. Ты не делаешь никому зла, любишь всех и все
Л> остальное не потому, что вот надо это делать. А потому что ты со своей
Л> бодхисаттвической позиции видишь, что как ты сделаешь, так и будет.
Л> Будешь мочить всех -- останешься наедине со своим потенциалом, люди в
Л> горы от тебя уйдут. Будешь действовать из любви -- все вокруг тебя
Л> зацветет. Людей при любом раскладе нет, есть только ты и твои
Л> действия.

Л> Что делать прямо сейчас? Понять, что если ты сейчас не будешь любить
Л> людей и брать за них ответственность, то ты никогда этого не будешь
Л> делать. И действовать из этого понимания.

Л>> Я очень долго билась над примером, ничего не увидела.
Л>> Ближе всего к пустоте то, что я сама выбираю людей у которых учусь.
Л>> А к не пустоте, то как я живу в социуме.
Л>> Неопределенность - это тоже пустота, но с другим знаком.

Л> Мастерство -- это делать все, опираясь на пустоту. И в личном
Л> развитии, и в социуме. Этому очень трудно научиться. Очень.:))))
Л> Просто другого пути нет.

Л>> Отдать нужно что-то.

Л> Это, скажем так образно, торговля.:)))) Ну вот они мне что-то, и я им
Л> что-то.:)) Если ты делаешь и отдаешь миру все по полной, то такой
Л> связи в сознании нет, ты переходишь в слой над этим. И отчетливо видно
Л> других, которые тоже так живут. Фигачь! :))))

Л>> Да пока у меня не получается принять этот факт, на уровне ума я знаю, но
Л> не
Л>> вижу.
Л>> А что я часто выпрашиваю подтверждение того, что я хорошая?

Л> Нет, но это не от светлости пока идет.:))) Нужно светлеть. Не бояться
Л> показать эту свою штуку. Только так от всего этого можно избавиться.
Л> Избавиться совсем, а не прикрыть.:))))) Короче, не бояться проявлять
Л> себя.


Л> Привет!
Л> Ариес
м> ////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru