Re: Благостное_состояние_в_проекте

[Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>]

Привет, Ариес,

До этого я писала письмо о том, что есть внутреннее желание сделать перерыв, 
где-то оно потерялось.
Как ты вообще относишься к столь долгому молчанию с моей стороны?

> Л>  "Я, Ариес, не умею мысли выражать ясно, как ты, ничего научусь."
>
> Ариеса из этой модели необходимо изгнать.:))) Ты можешь мне верить и,
> прислушиваться к тому, что я говорю, да. Но каждый человек
> принципиально ни на кого не похож. Если ты будешь лепить свой мозг,
> ориентируясь на мой, работать это не будет

Я знаю что хочу, хочу выстроить чувства, оущения и мысли на одну линию, 
чтобы они были согласованы, чтобы не было ощущения внутренней фальши.

> Л> потому что я 6 лет саморазвитием занимаюсь
>
> Во как!:)) А что ты делаешь с 6 лет, расскажи?

Последние 6 лет :), на семинары ходила, самые разнообразные. Норбеков, 
Свияш, психология, книги, самостоятельные практики или практики под 
руководством Мастеров, магов. Баловалась магией короткое время, занималась 
ОС, видением, йогой немного. Потом поняла, что все это приходит естественно 
в процессе развития. Поэтому оставила только то, что помогает телу 
чувствовать себя здоровым и сильным.
А еще ДзенХелпы были и упражнения из них.

>>> Ты пишешь, что "нужно по взрослому". А кому нужно? Кто, кроме тебя на
>>> 100% решит, что тебе нужно, полезно и эффективно? Про "опираться на
>>> пустоту" слышала?
>
> Л>  Мне нужно. Опираться на пустоту - это взять ответственность за себя на
> Л> себя?
>
> Это один аспект. Здесь я бы задал себе вопрос -- действительно ли я
> опираюсь на пустоту, когда выбираю вот так поступать и вот так
> проявляться? Потому что опора на установку "нужно по-взрослому" не
> есть опора на пустоту. С другой стороны, опора на свое осознанное
> решение взрослеть -- это да, оно. Но это тоже внешнее, потому что я
> так сказал, а не сама подумала. :) Как же теперь поступить? :))))))

Опыт надо набрать, увидеть и переделать то, что ты говоришь под себя.

> Другой аспект -- если ты опираешься на пустоту, тобой управляют только
> твои решения. Все происходит так, как тебе нужно, так, как ты хочешь,
> так, как ты решишь. Это свобода, а не тиски.:))

Как разделить, где зона чужой ответственности, а где моей?
Людей много, у каждого свои потребности, чаще всего является нормой 
компенсировать внутреннее отсутствие за счет внешнего присутствия.
Как различить?

> Л>  Я думала, что это постоянно висеть в неопределенности, из твоих слов
> Л>  получается нечто прямо противоположное, да?
>
> Нет. Постоянно вися в неопределенности, ты ничего не сделаешь. Опора
> на пустоту -- это создавать себе правильную определенность. Понимая,
> что никакой "внешней" определенности нет, полностью самостоятельно
> задавать себе границы и действовать в них.

> Это несколько абстрактно звучит. Давай здесь тоже конкретный пример
> разберем, если ты не против. Напиши про какое-нибудь свое конкретное
> действие -- какое оно из пустоты и не из пустоты.

Я очень долго билась над примером, ничего не увидела.
Ближе всего к пустоте то, что я сама выбираю людей у которых учусь.
А к не пустоте, то как я живу в социуме.
Неопределенность - это тоже пустота, но с другим знаком.

> Л>  У меня есть ощущение, что я использую и школу и тебя в своих целях 
> чисто
> Л>  эгоистических.
>
> Если ты четко фиксируешь это "эгоистическое" ощущение, ты наверняка
> можешь увидеть моменты, когда такого ощущения у тебя нет. Что тебе
> мешает проявляться в Школе так, чтобы не было "эгоистического"
> ощущения, чтобы как-то по-другому было?

Отдать нужно что-то.

> Л>  А как не "мусорить" и быть собой?
>
> Природа каждого человека -- природа Будды. Вся гадость на довольно
> поверхностных слоях лежит. Надо вглубь идти.:))))) Линон, никто же,
> кроме тебя, не решит, что ты хорошая.:)) Я вот знаю, например, и
> что это меняет?

Да пока у меня не получается принять этот факт, на уровне ума я знаю, но не 
вижу.
А что я часто выпрашиваю подтверждение того, что я хорошая?

Линон
///////

Sent: Wednesday, August 09, 2006 2:12 PM


> Привет, Линон!
>
>>> То есть, два вектора -- либо "все, труба, непонятно, магия", либо
>>> "пока не понятая мной, но определенность". Обладая достаточным
>>> упорством, по второму пути ты неизбежно попадешь в понимание нужных
>>> законов. Вопрос времени и намерения, Линон.:))
>
> Л>  Вторая позиция и есть намерение? Что такое намерение? Правильно ли я
> Л> поняла,
> Л>  что это выбранная мной внутренняя позиция, которая чудесным образом
> Л>  преобразует внешнее? Так работает магия?
>
> Намерение -- это все твои действия в направлении второй позиции. Это
> не означает, что каждый момент ты держишь в голове горячее желание
> прийти в конечную цель. Но это означает, что все твои действия тебя
> туда ведут, потому что ты хочешь туда попасть и готова туда идти.
>
> Магия -- она по пути, сбоку, как приятное дополнение. Если ты будешь
> стремиться идти в магию специально, ты туда не попадешь. А попадешь
> куда-нибудь в заговоры, привороты и НЛП.:)))
>
> Л>  "Я, Ариес, не умею мысли выражать ясно, как ты, ничего научусь."
>
> Ариеса из этой модели необходимо изгнать.:))) Ты можешь мне верить и,
> прислушиваться к тому, что я говорю, да. Но каждый человек
> принципиально ни на кого не похож. Если ты будешь лепить свой мозг,
> ориентируясь на мой, работать это не будет.
>
>>> Пробуй, лажайся, пробуй опять, опять лажайся, опять пробуй!:))))
>
> Л>  А будучи преподом, часто ли ты можешь позволить себе лажаться?
>
> Бывает.:) Облажаться - это вообще единственный способ что-то понять и
> продвинуться.:))
>
> Просто тут дело не в частоте лажаний, а в том, что ты делаешь,
> облажавшись.:)))) Можно лежать и кричать: "ой, я облажался, ужас!".
> Можно быстро встать, убрать за собой и еще что-нибудь хорошее сделать,
> попутно проанализировав, где именно ты облажался и что надо сделать,
> чтобы больше на эти же грабли не наступить. И -- вперед, к новым
> лажаниям большего масштаба.:)))
>
> Короче, стараться не использовать лажание как повод для бездействия.
>
> Л> потому что я 6 лет саморазвитием занимаюсь
>
> Во как!:)) А что ты делаешь с 6 лет, расскажи?
>
>>> Ты пишешь, что "нужно по взрослому". А кому нужно? Кто, кроме тебя на
>>> 100% решит, что тебе нужно, полезно и эффективно? Про "опираться на
>>> пустоту" слышала?
>
> Л>  Мне нужно. Опираться на пустоту - это взять ответственность за себя на
> Л> себя?
>
> Это один аспект. Здесь я бы задал себе вопрос -- действительно ли я
> опираюсь на пустоту, когда выбираю вот так поступать и вот так
> проявляться? Потому что опора на установку "нужно по-взрослому" не
> есть опора на пустоту. С другой стороны, опора на свое осознанное
> решение взрослеть -- это да, оно. Но это тоже внешнее, потому что я
> так сказал, а не сама подумала. :) Как же теперь поступить? :))))))
>
> Другой аспект -- если ты опираешься на пустоту, тобой управляют только
> твои решения. Все происходит так, как тебе нужно, так, как ты хочешь,
> так, как ты решишь. Это свобода, а не тиски.:))
>
> Л>  Я думала, что это постоянно висеть в неопределенности, из твоих слов
> Л>  получается нечто прямо противоположное, да?
>
> Нет. Постоянно вися в неопределенности, ты ничего не сделаешь. Опора
> на пустоту -- это создавать себе правильную определенность. Понимая,
> что никакой "внешней" определенности нет, полностью самостоятельно
> задавать себе границы и действовать в них.
>
> Это несколько абстрактно звучит. Давай здесь тоже конкретный пример
> разберем, если ты не против. Напиши про какое-нибудь свое конкретное
> действие -- какое оно из пустоты и не из пустоты.
>
>>> Да может быть тебе в сто раз лучше придерживаться
>>> противоположной тактики!:))) Столько штук в себе увидишь, жуть!:))) Ты
>>> чего здесь боишься? Что я тебя в коридор выгоню, господи прости?
>>> :)))))))
>
> Л>  У меня есть ощущение, что я использую и школу и тебя в своих целях 
> чисто
> Л>  эгоистических.
>
> Если ты четко фиксируешь это "эгоистическое" ощущение, ты наверняка
> можешь увидеть моменты, когда такого ощущения у тебя нет. Что тебе
> мешает проявляться в Школе так, чтобы не было "эгоистического"
> ощущения, чтобы как-то по-другому было?
>
> Л>  А как не "мусорить" и быть собой?
>
> Природа каждого человека -- природа Будды. Вся гадость на довольно
> поверхностных слоях лежит. Надо вглубь идти.:))))) Линон, никто же,
> кроме тебя, не решит, что ты хорошая.:)) Я вот знаю, например, и
> что это меняет?
>
> Ты ж гадостей осознанно не делаешь? Плохого никому не желаешь? Делай
> уже в мир то, что тебе хочется, то, что изнутри! Светись!
>
> Л>  Насчет коридора, да немного боюсь, пока не выгнал, как выгонешь будет 
> опыт,
> Л>  перестану бояться :), хотя в школе меня часто выгоняли. :)
>
> Привет, Линон! :)))
> Ариес
> ////
>
>
>
> Wednesday, August 9, 2006, 7:59:03 AM, you wrote:
>
>
> Л> Привет, Ариес :),
>
> Л> Извини, порезала письмо порядочно.
>
>>> То есть, два вектора -- либо "все, труба, непонятно, магия", либо
>>> "пока не понятая мной, но определенность". Обладая достаточным
>>> упорством, по второму пути ты неизбежно попадешь в понимание нужных
>>> законов. Вопрос времени и намерения, Линон.:))
>
> Л>  Вторая позиция и есть намерение? Что такое намерение? Правильно ли я
> Л> поняла,
> Л>  что это выбранная мной внутренняя позиция, которая чудесным образом
> Л>  преобразует внешнее? Так работает магия?
> Л>  "Я, Ариес, не умею мысли выражать ясно, как ты, ничего научусь."
>
>>> Пробуй, лажайся, пробуй опять, опять лажайся, опять пробуй!:))))
>
> Л>  А будучи преподом, часто ли ты можешь позволить себе лажаться?
>
>>> В Карпаты-то поди не едешь? А почему? :)))))))
>
> Л>  Желания нет, Ариес :) И к Клейну вопросов совсем нет. Задачи другие 
> перед
> Л>  собой вижу.
> Л>  Я прочитала беседы, мне понравилось про пули. В остальном как-то
> Л> разорванно,
> Л>  на мой взгляд такой вот связанности и слышимости тобой его нет, как в
> Л> беседе
> Л>  про пули. Но знаешь, это действительно "с выдающимися способностями",
> Л> потому
> Л>  что я 6 лет саморазвитием занимаюсь, а такого результата, как у тебя, 
> Л
> Л>  примеру, у меня еще нет.
>
>>> Ты пишешь, что "нужно по взрослому". А кому нужно? Кто, кроме тебя на
>>> 100% решит, что тебе нужно, полезно и эффективно? Про "опираться на
>>> пустоту" слышала?
>
> Л>  Мне нужно. Опираться на пустоту - это взять ответственность за себя на
> Л> себя?
> Л>  Я думала, что это постоянно висеть в неопределенности, из твоих слов
> Л>  получается нечто прямо противоположное, да?
>
>>> Да может быть тебе в сто раз лучше придерживаться
>>> противоположной тактики!:))) Столько штук в себе увидишь, жуть!:))) Ты
>>> чего здесь боишься? Что я тебя в коридор выгоню, господи прости?
>>> :)))))))
>
> Л>  У меня есть ощущение, что я использую и школу и тебя в своих целях 
> чисто
> Л>  эгоистических.
> Л>  А как не "мусорить" и быть собой?
> Л>  Насчет коридора, да немного боюсь, пока не выгнал, как выгонешь будет 
> опыт,
> Л>  перестану бояться :), хотя в школе меня часто выгоняли. :)
>
>>> Обнимаю.:)
>
> Л>  Спасибо :).
>
> Л>  Линон
> м>  ///////
>>>
>>> Sent: Wednesday, August 02, 2006 11:46 PM
>>>
>>>
>>>> Привет, Линон!
>>>>
>>>>>> На самом деле, эти правила -- магические.:))))
>>>>
>>>> Л> А что такое магия? Для меня магия - это то, что нельзя увидеть,
>>>> пощупать и
>>>> Л> понять, что это работает по такой вот схеме.
>>>>
>>>> В этом случае магией для тебя является любая неизвестная область.
>>>> Во неизвестном процессе всегда присутствует магический элемент --
>>>> снять квартиру, получить работу, сдать экзамен, познакомиться с
>>>> мальчиком, наконец -- когда ты неопытна в какой-то зоне, всегда
>>>> непонятно, на что ориентироваться.
>>>>
>>>> Другое дело, что к любому процессу можно подходить так, как будто
>>>> это фигня какая-то, магия и черт знает что, а можно по-другому. Когда
>>>> ты понимаешь, что там есть законы и знание их позволит тебе процессом
>>>> управлять безо всякой неопределенности.
>>>>
>>>> Я, например, когда в школе учился -- у меня в туалете книжка лежала по
>>>> матанализу, про пределы и интегралы. Так меня занимали эти буковки,
>>>> что-то по отдельности понимал, но думал, что это мистика какая-то в
>>>> целом. А через несколько лет я совершенно ясно понял эти модели и мог
>>>> взять любой принципиально берущийся интеграл без лишних эмоций.
>>>>
>>>> То есть, два вектора -- либо "все, труба, непонятно, магия", либо
>>>> "пока не понятая мной, но определенность". Обладая достаточным
>>>> упорством, по второму пути ты неизбежно попадешь в понимание нужных
>>>> законов. Вопрос времени и намерения, Линон.:))
>>>>
>>>> Л> Я не умею излагать свои мысли без мистицизма, адекватно ситуации,
>>>> просто.
>>>> Л> Смотрю вот на тебя, надеюсь смогу уловить, как это у тебя 
>>>> получается.
>>>>
>>>> Пробуй, лажайся, пробуй опять, опять лажайся, опять пробуй!:)))) Я,
>>>> помню, начал свое активное участие в зенру с того, что капитально
>>>> обосрался на семинаре перед всеми, причем минимум два раза. Почитай
>>>> первые две беседы отсюда:
>>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/S2L_November/index.htm
>>>> Там уже и люди разошлись, и Клейн устал, а я чего-то говорил,
>>>> говорил, говорил...
>>>> Здесь такое место, где пробовать, начинать что-то, ошибаться и идти
>>>> дальше очень легко, нет общего негативного фона, который в обычном
>>>> мире присутствует. Мы все действительно так живем. Любой человек из
>>>> среды -- носитель такого образа мыслей, действий, кто-то больше,
>>>> кто-то меньше. Чем плотнее ты пересекаешься со средой, тем быстрее
>>>> накапливаешь критическую массу, которая позволяет бежать дальше в
>>>> правильном направлении. В Карпаты-то поди не едешь? А почему? :)))))))
>>>>
>>>>>> Более конкретно о сомнениях можно поговорить, если ты изложишь более
>>>>>> конкретную информацию. :)))
>>>>
>>>> Л> Письма пишу очень долго, по десятки раз стираю написанное, 
>>>> сомневаюсь
>>>> Л> постоянно.
>>>> Л> Есть у меня представление, что писать нужно по взрослому, а как это
>>>> понятие
>>>> Л> имею очень смутное. Типа кратко, по существу, без нытья и жалоб, без
>>>> загруза
>>>> Л> другого человека своими проблемами, без жалости к себе. У меня от
>>>> этого
>>>> Л> ощущение неправильности, не получается, от себя написать, как 
>>>> чувствую
>>>> и так
>>>> Л> много где.
>>>>
>>>> Ты пишешь, что "нужно по взрослому". А кому нужно? Кто, кроме тебя на
>>>> 100% решит, что тебе нужно, полезно и эффективно? Про "опираться на
>>>> пустоту" слышала? Да может быть тебе в сто раз лучше придерживаться
>>>> противоположной тактики!:))) Столько штук в себе увидишь, жуть!:))) Ты
>>>> чего здесь боишься? Что я тебя в коридор выгоню, господи прости?
>>>> :)))))))
>>>>
>>>>
>>>> Привет тебе, Линон!:)))
>>>>
>>>> Обнимаю.:)
>>>> Ариес
>>>> /////
>>>
>
>
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера 
> как человека.
> http://nadprof.ru
> 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru