Re: всем_привет+про_учителя

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

ігеныч,

>> так и есть. недоверие, сцобако, мешает сильно в этом деле. однако потихоньку
>> перебираю опыт.

> А и не требуется доверие ко всем. Доверие ко всем - это лоховость. Ты
> путаешь "доверие ко всем" и "доверие к человеку, которого ты любишь",
> смазываешь. Речь о "доверии к человеку, которого, которых ты любишь", а не о
> "доверии к людям". "Доверие к людям" - это потом, позже, другая тема,
> можно забыть, кроме этого "доверие к людям" - это спекуляция и
> манипуляция, поэтому можно отбросить это сразу.
> А сейчас достаточно четко определиться с теми кого ты любишь и учиться
> у них.

Я исхожу из того, что "доверие к любимому человеку" (не к девушке,
девушки потом, а к Человеку) - это естественная вещь, наверняка у
тебя, Геныч, такой есть и тебе сразу понятно о чем речь. А "недоверие,
сцобако" - это то, которое (ты подразумеваешь, а я считал) к людям.
К людям - нафиг, нафиг. А вот в любимому - самое оно, -- и вот здесь
вот все секреты, которые тебя потом к людям приведут. Только к людям -
это еще раз - надуманная вещь, на самом деле это доверие ко всему, а
так как мир из людей состоит, то проекция сразу на людей. Воэтому
доверие оно ко всему. Но сначала - через любимого Человека, так как он
ворота. Это мы с тобой с учителя начали и перешли на тему доверия, так
как это связано.

Вот так вот. Начнешь какую мысль, приходится талмуды сразу писать.

Ладно, прекращаю. :))


Рома

///


Вы писали 13 апреля 2007 г., 17:26:16:

> і, Геныч!

>> вот есть одно "но", которое меня радует в данной ситуации. есть
>> мнение, что если я сейчас встану, пойду и найду учителя - выйдет
>> косяк. я не смогу быть хорошим учеником. я буду пытаться изо всех сил,
>> но вот этих вот сил - с гулькин нос. я только начал, считай. поэтому я
>> пока поврубаюсь доступными способами, а там уже двину искать. похоже
>> на спекуляцию, да?

> Нет, похоже на обычный (очень известный) НЕменеджерский ход, выражается он в том, что
> ты: ВСЕГДА сначала будешь готовиться перед тем, чтобы что-то сделать.
> Это во всем: и во внутреннем поиске и во внешних делах: "нет, я сначала
> поучусь слегка, а потом пойду делать большие дела; нет, я сначала
> здесь вот ученичком подкуюсь и пойду потом, как здесь окрепну, стану
> большим - вот тогда я и пойду большие дела делать, и к большому
> учителю тогда я смело пойду большим учеником наниматься".
> И так похеривается очень много хороших начинаний и идей, которые так и никогда не
> реализуются, и не реализовались. А схема-то древнейшая и известная.
> Это программа - инстинкт самосохранения. "А просветление - это что?
> уход от инстинсктов"(с). Поэтому: никаких подготовок - сразу в бой!

> Помнишь как в 3-й матрице? Мочилово с "хищниками" в бункере Зеона. Парень подносит патроны
> для робота, а командир, который управляет роботом, орет: заряжай, бля!!, а парень: - а я
> не прошел курс подготовки. А командир ему (самый главный в бою был): -
> я тоже не прошел, нах.

> Твои "из последних сил" - они всегда будут из последних сил, даже если
> ты к "большому" учителю придешь. И даже если ты к нему придешь
> "крутым", то от тебя все-рано будет требоваться "из последних сил",
> поэтому все-равно: сейчас или через десять жизней. Всегда будут
> требоваться эти "из последних сил". Да и крутой ты ему не нужен. :))))


>> так и есть. недоверие, сцобако, мешает сильно в этом деле. однако потихоньку
>> перебираю опыт.

> А и не требуется доверие ко всем. Доверие ко всем - это лоховость. Ты
> путаешь "доверие ко всем" и "доверие к человеку, которого ты любишь",
> смазываешь. Речь о "доверии к человеку, которого, которых ты любишь", а не о
> "доверии к людям". "Доверие к людям" - это потом, позже, другая тема,
> можно забыть, кроме этого "доверие к людям" - это спекуляция и
> манипуляция, поэтому можно отбросить это сразу.
> А сейчас достаточно четко определиться с теми кого ты любишь и учиться
> у них.

> :)))

> Суть твоих всех вопросов всего лишь: неумение проводить границы,
> поэтому ты верно зашел. :)))

> :)))))

> Рома

> ///


> Вы писали 13 апреля 2007 г., 16:44:14:

>> Ј!

>> сначала вопрос: как правильно оформить ответ сразу нескольким
>> человекам, ответившим на моЈ сообщение. если тема писем будет одна -
>> куча-мала получится, боюсь. поэтому допишу тему, годицца?
>> и ещЈ. прям обязательно-обязательно все хвосты предыдущих цитирований
>> тянуть?

AV>>> Все верно. Для такого обучения нужен настоящий Учитель.

S>>>> Только здесь очень
S>>>> важный нюанс, который от абстракции отличается
S>>>> эффективностью, практичностью и
S>>>> только единственной возможностью так двигаться - это твой личный с ним
S>>>> контакт, иначе нЕчего помещать в себя, если нет рядом живого человека.

>> теперь ответ. Аня и Рома, вы, блин, очень правы. тут даже мысли
>> спорить не может возникнуть. но в пределах видимости учителя нет. но.
>> вот есть одно "но", которое меня радует в данной ситуации. есть
>> мнение, что если я сейчас встану, пойду и найду учителя - выйдет
>> косяк. я не смогу быть хорошим учеником. я буду пытаться изо всех сил,
>> но вот этих вот сил - с гулькин нос. я только начал, считай. поэтому я
>> пока поврубаюсь доступными способами, а там уже двину искать. похоже
>> на спекуляцию, да? может быть и она. не знаю.

S>>>> Не менее эффективен вариант, когда ты учишься сам у людей, которые
S>>>> тебе нравятся или которых ты любишь, не в смысле "любовь к девушке", в
S>>>> смысле любовь к человеку, его качествам, его излучению, его того,
S>>>> которым бы ты хотел быть.

>> так и есть. недоверие, сцобако, мешает сильно в этом деле. однако потихоньку
>> перебираю опыт.

>> 4а0-КаКа0. ;-)
>> --
>> евгений.


>> //////

>> ===Original message text===
>> From: Anna Veprik
>> Date: Thursday, April 12, 2007, 10:22:44 PM


AV>>> Привет, Геныч!

S>>>> Только здесь очень
S>>>> важный нюанс, который от абстракции отличается
S>>>> эффективностью, практичностью и
S>>>> только единственной возможностью так двигаться - это твой личный с ним
S>>>> контакт, иначе нЕчего помещать в себя, если нет рядом живого человека.

AV>>> Все верно. Для такого обучения нужен настоящий Учитель.

AV>>> Привет!
AV>>> Аня. 

AV>>> ////////////////
AV>>> Thursday, April 12, 2007, 10:07:06 PM, you wrote:

S>>>> Привет, Геныч!

>>>>> а ещЈ у меня есть вопрос: пришедши сюда, я сказал: столько-то времени
>>>>> я считаю Клейна абсолютной шкалой. (со временем я ещЈ не определился
>>>>> ;-) так? но это не идолопоклонничество, а сознательный шаг, чтобы
>>>>> повертеть в руках эту самую абсолютную шкалу, посмотреть как она
>>>>> устроена и в идеале - вырезать себе такую же. так?

S>>>> Да, все верно, и это нормальный и даже правильный
S>>>> самообучательский процесс. Когда
S>>>> ты вынимаешь свою шкалу, вставляешь в себя шкалу другого человека - "учителя"
S>>>> и какое-то время живешь, учишься, работаешь с ней, с чужой шкалой у
S>>>> себя внутри. Убирешь себя и помещаешь в себя учителя. Только здесь очень
S>>>> важный нюанс, который от абстракции отличается
S>>>> эффективностью, практичностью и
S>>>> только единственной возможностью так двигаться - это твой личный с ним
S>>>> контакт, иначе нЕчего помещать в себя, если нет рядом живого человека.
S>>>> И ту шкалу, которую ты себе представишь за шкалу учителя в виде
S>>>> текстов - лишь немного тебя продвинет, за счет "доверия написанному".

S>>>> Не менее эффективен вариант, когда ты учишься сам у людей, которые
S>>>> тебе нравятся или которых ты любишь, не в смысле "любовь к девушке", в
S>>>> смысле любовь к человеку, его качествам, его излучению, его того,
S>>>> которым бы ты хотел быть. Находя таких людей - ты что-то будешь от них
S>>>> брать. Поэтому все в порядке. Твой процесс правильный. Важно иметь эту
S>>>> позицию "обучаться", имея ее, считай, что ты уже там, где хочешь быть,
S>>>> потому что начало содержит в себе сразу завершение, в ростке уже
S>>>> содержиться цветок. Это трудно сначала понять :))), выглядит на первый
S>>>> взгляд как эзотерическая телега, но это так. Тот, кто устремился к
S>>>> просветлению - уже имеет его в себе, уже просветлен. Даже если не
S>>>> устремился конечно, тоже имеет, но считай что не имеет, потому что не
S>>>> осознает его, а тот, кто осознал, что он может таким стать - тут же
S>>>> таким становиться, уже такой. Правда, правда. :)))

S>>>> Привет!
S>>>> Рома

S>>>> ///


S>>>> Вы писали 12 апреля 2007 г., 18:03:15:

>>>>> Ј.

>>>>> я понял как всЈ тут происходит и что надо делать! слово "эврика"
>>>>> кричать ещЈ рано, но... ;-)

>>>>> я не претендую на правильное понимание (без кавычек), хотя и не пишу
>>>>> "имхо" - уж где-где, а тут всем ясно, что имхо - оно есть. ;-)

>>>>> так вот. я понял как всЈ тут происходит и что _надо делать_. надо
>>>>> делать - это ответ. на такой же вопрос. так?

>>>>> поэтому сейчас я отрабатываю на себе правильное цитирование сообщений,
>>>>> одновременно с предьявлением незаданной домашней работы.

>>>>> а ещЈ у меня есть вопрос: пришедши сюда, я сказал: столько-то времени
>>>>> я считаю Клейна абсолютной шкалой. (со временем я ещЈ не определился
>>>>> ;-) так? но это не идолопоклонничество, а сознательный шаг, чтобы
>>>>> повертеть в руках эту самую абсолютную шкалу, посмотреть как она
>>>>> устроена и в идеале - вырезать себе такую же. так?

>>>>> вопрос: остальные товарищи члены совета школы - они тоже абсолютные?
>>>>> ;-)

>>>>> 4Б0.
>>>>> --
>>>>> евгений.

>>>>> ///////

>>>>>> собственно, сабж. ;-)

>>>>>> слово "школа" сходу ассоциируется у меня со вполне конкретными вещами:
>>>>>> здание, парты, доска, мел, преподаватели, ученики, цветы на окнах,
>>>>>> глобусы, книжки и т.д.
>>>>>> если не сходу, а чуть подумать, то "школа" - это ещЈ и процесс приЈма
>>>>>> знаний. т.е. организация\структура\система, устроенная так, чтобы
>>>>>> обеспечить хорошую передачу знаний от учителей к ученикам. как
>>>>>> радиостанция и приЈмники. ;-)
>>>>>> так вот. (это была вступительная часть) пришедши сюда я офигел. ни мне
>>>>>> тут парты, ни кабинетов, ни здания, ни антенн... ничего нету! сижу
>>>>>> перед монитором и не знаю куда пришЈл! ;-) такое ощущение что встал с
>>>>>> утра, все дела, подумал - надо идти... в магазин! просто и понятно: я
>>>>>> знаю что такое магазин, я туда тыщу раз ходил. вот. встаю, одеваюсь,
>>>>>> иду в магазин, захожу, а там не магазин а аэропорт! ;-)
>>>>>> короче. я пойду конечно сейчас лопатить дзенхелпы, которых побаиваюсь
>>>>>> из-за их количества (красный и белый хелп! как такое может быть? всю
>>>>>> жизнь я видел везде только один хелп - единственный!), но может
>>>>>> кто-нибудь подскажет/намекнЈт как это всЈ работает-учится, а? я б
>>>>>> спасибо сказал. ;-)

>>>>>> 4Б0.
>>>>>> --
>>>>>> евгений.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru