Re: Комментарии к отчету Смеш

["Svyatoslav Komarov" <vore@ksan.ru>]

!!!
понял.

> Ты опять работаешь не с действительностью, а со своими представлениями
> о действительности. А учитывая, что все, что у нас есть - это
> "информационные картинки", - ситуация еще страшнее: ты работаешь не с
> представлениями о действительности, а со своими представлениями
> о представлениях о действительности. Погружаешься в иллюзии полным
> ходом, другими словами. (см. еще раз 1-й абзац, начало).

Это так, это так -- теперь я увидел.
И да, "настройка на расшифровку" создает дополнительные трудности. Сама
система с такими характеристиками обладает большей "вязкостью", да.

Клейн, спасибо! :))  и за терпение тоже.
Вопроса больше нет :)

Привет!

--
Слава




----- Original Message -----
From: "Klein" <klein@zen.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Saturday, April 19, 2003 12:00 PM
Subject: Re: Комментарии к отчету Смеш


> Привет!
>
> SK> Я почему тебя спрашивал -- я думаю, что Лотос точно так же или лучше
все
> SK> понимает. Я даже уверен в этом на 99,9%.  Я не совсем понимаю почему
ты свою
> SK> мысль о неверности формулы ставил как противопоставление, а не как
> SK> дополнение/пояснение (кажется это было бы естественнее).
> SK> Я со своим уровнем понимания ;) вижу только два варианта -- или ты и
вправду
> SK> противопоставляешь, что кажется странным и непонятно зачем, или это
такая у
> SK> тебя с Лотосом хитрая игра, чтобы вынудить школьнков еще крепче
задуматься
>
> Я не знаю, как понимает Лотос. И меня это даже особо не интересует. Я
> в эту зону - "понимание чего-то конкретным человеком" и не лезу. Это
> две разные зоны и между ними - граница: "формулировка, мысль" и
> "факт понимания чего-то конкретным человеком". Я вижу мысль, читаю ее
> формулировку, вижу, что она неверна, реагирую. Реагирование может быть
> 2-х видов: 1. пояснение, в чем неверна; 2. указание на факт неверности
> ("в чем именно неверна?" переносится в зону самостоятельной работы).
>
> Насчет "хитрой игры". В школе не принято разговаривать иначе, чем
> прямо и буквально. И это большое достижение. Люди, обычно, исходят из
> того, что всегда говорится одно, а подразумевается совсем другое.
> Настроены всегда на расшифровку. Не воспринимают буквальный, прямой
> посыл. Ищут подтексты и подсмыслы. У нас этого нет. Что позволяет
> разбираться с большими объемами тонкостей и быстро идти. Мышление,
> которое не ищет подтексты и подсмыслы - это большое достижение.
> "Практикуйте прямоту сознания" - "Сутра Помоста".
>
> Любой может кинуть в Школу любую мысль - верную, неверную - все равно.
> Он может высказать прямую мысль, а может специально противоположную,
> чтобы устроить "хитрую игру". Это его право. Лотос такого права не
> имеет. Скажи, Смеш, почему тебе заклинило мозги от этого утверждения?
> Заклинило бы их тебе, если бы это произнес Слава Комаров? Почему?
>
> SK> Я не совсем понимаю почему ты свою
> SK> мысль о неверности формулы ставил как противопоставление, а не как
> SK> дополнение/пояснение (кажется это было бы естественнее).
>
> Хорошо. В дополнение к тому, что сказал Лотос: "Добро, для того, чтобы
> победить Зло, должно стать Злом, победить Зло, а затем
> самоустраниться" - хочу сказать, что Лотос, высказывая эту мысль,
> естественно, понимает противоположную мысль, но противоположную не в
> том смысле, что Добро не должно ставить цели победить Зло, хотя,
> конечно, не должно, и не в том смысле, что не должно становиться Злом,
> и не в том даже, что не победит никогда зло или, став Злом,
> самоустраниться, а в том смысле, что если всему этому следовать,
> принимая модель, в которой есть добро и зло и начиная играть в
> игру борьбы со злом, то неизбежно и моментально, автоматически и по
> определению совершаешь действия зла и после этого момента уже не отличим
> от зла (по модели). Поэтому Лотос, понимая это, в благих целях делает
> противоположное по формальным признакам заявление, чтобы заставить
> учеников крепче задуматься, и поэтому это утверждение Лотоса про Добро
> и Зло нужно признать правильным в том смысле, что оно полезно, так как
> заставляет учеников Школы прийти, в конечном итоге, к правильным
> выводам, а кто не придет к правильным, а к противоположным, то и здесь
> ничего страшного, хотя меня и удивляет, как можно так понимать это
> заявление Лотоса, чтобы не понять естественной противоположности его
> смысла. Судья по делам Лотоса: Клейн (см. еще раз 1-й абзац: "факт
> понимания чего-то конкретным человеком").
>
> Я думаю, Слава, ты удовлетворен.
>
> SK> Я почему тебя спрашивал -- я думаю, что Лотос точно так же или лучше
все
> SK> понимает. Я даже уверен в этом на 99,9%.
>
> Ты опять работаешь не с действительностью, а со своими представлениями
> о действительности. А учитывая, что все, что у нас есть - это
> "информационные картинки", - ситуация еще страшнее: ты работаешь не с
> представлениями о действительности, а со своими представлениями
> о представлениях о действительности. Погружаешься в иллюзии полным
> ходом, другими словами. (см. еще раз 1-й абзац, начало).
>
> Привет!
> Клейн.
>
> ///////
>
> Вы писали 19 апреля 2003 г., 0:28:32:
>
> >> Я написал:
> >>
> >> ...
> >>
> >> Формула: "Добро, для того, чтобы победить Зло, должно стать Злом,
> >> победить Зло, а затем самоустраниться" - неверна.
> >>
> >> "Классические комментарии" - полный тупик. Тупиковая "информационная
> >> картинка", порожденная сознанием, находящимся на невысоком уровне
> >> развития. Умным сознанием.
> >>
> >> ...
> >>
> >> С чем ты не согласен? С чем именно - в содержании, форме и контексте -
> >> ты не согласен?
>
> SK> Прости, если запутал тебя :)  но я со всем был согласен, со всеми
> SK> фактически, прямо высказываемыми мыслями. Мне не совсем понятно само
твое
> SK> действие. Ниже поясню.
>
> >> SK> я ту мысль, которую высказал Лотос, всегда понимал именно так,
> >> SK> что принимая модель, в которой есть добро и зло и начиная играть в
> SK> игру
> >> SK> борьбы со злом, я неизбежно и моментально, автоматически и по
> SK> определению
> >> SK> :)))) совершаю действия зла и после этого момента уже не отличим от
> SK> зла (по
> >> SK> модели).
> >>
> >> Расшифровка: я ту мысль, которую высказал Лотос - ("Добро, для
> >> того, чтобы победить Зло, должно стать Злом, победить Зло, а затем
> >> самоустраниться") - всегда понимал именно, как неверную, потому что
> >> принимая ее, я неизбежно и моментально, автоматически и по определению
> >> совершаю действия зла и после этого момента уже не отличим от зла.
> >>
> >> Или как?
>
> SK> :))))
> SK> Да, так :)
> SK> Я даже не представляю особо, как можно сделать какие-то другие выводы.
>
> SK> Я почему тебя спрашивал -- я думаю, что Лотос точно так же или лучше
все
> SK> понимает. Я даже уверен в этом на 99,9%.  Я не совсем понимаю почему
ты свою
> SK> мысль о неверности формулы ставил как противопоставление, а не как
> SK> дополнение/пояснение (кажется это было бы естественнее).
> SK> Я со своим уровнем понимания ;) вижу только два варианта -- или ты и
вправду
> SK> противопоставляешь, что кажется странным и непонятно зачем, или это
такая у
> SK> тебя с Лотосом хитрая игра, чтобы вынудить школьнков еще крепче
задуматься
> SK> :)
> SK> Вот я и спрашивал, а начал с уточнения. :)
>
> SK> Привет!
>
> SK> --
> SK> Слава
>
> >> Привет!
> >> Клейн.
> >>
> >> /////
> >>
> >>
> >> Вы писали 18 апреля 2003 г., 8:08:41:
> >>
> >> SK> Всеравно непонятная причина твоего несогласия.
> >>
> >> SK> Объясню -- я ту мысль, которую высказал Лотос, всегда понимал
именно
> SK> так,
> >> SK> что принимая модель, в которой есть добро и зло и начиная играть в
> SK> игру
> >> SK> борьбы со злом, я неизбежно и моментально, автоматически и по
> SK> определению
> >> SK> :)))) совершаю действия зла и после этого момента уже не отличим от
> SK> зла (по
> >> SK> модели).
> >>
> >> SK> И вывод для меня в том, что я либо вообще избегаю такой модели, а
если
> SK> это
> >> SK> не удается, не удается избавиться от представления что вот есть
некий
> SK> "гад"
> >> SK> и он "мочит", тогда я всячески стараюсь не обращать на это
внимания --
> SK> не
> >> SK> вовлекаться в процесс "мочить".
> >>
> >> SK> Для меня этот вывод практически не отличим от твоей мысли :))  и
> SK> вполне
> >> SK> сочетается с моделью Лотоса, как материалом для "подумать и сделать
> >> SK> правильные выводы".
> >>
> >> SK> Клейн, тода зачем и почему ты "побрил" Лотоса? :))) Непонятно.
> >> SK> Поясни пожалуйста.
> >>
> >> SK> --
> >> SK> Слава
> >>
> >>
> >> >> В письме Лоригульфа - правильное направление.
> >> >> Играть в игры "борьбы со злом" и даже со "Злом", переключать свои
> >> >> мысли на это - путь в противоположную сторону. Путь в нужную
сторону -
> >> >> это "воплощение" действия. Конкретное действие. Желательно, не
> >> >> обмотанное соплями. А не мысленное блуждание в "информационных
> >> >> картинках", тем более, абстактного характера. С нахождением на этих
> >> >> путях "блуждания в информационных картинках абстактного характера"
> >> >> неверных, но вполне "логичных" выводов, привязывающих к нижним
уровням
> >> >> сознания, характеризующихся пробуксовками, бесконечной тратой
времени
> >> >> и энергии - жизнью в иллюзорном мире "борьбы со злом". Жизнь в
> >> >> иллюзорном мире - это, как известно, на сколько-то там процентов
> >> >> смерть. Тащить нужно в жизнь. Ну, в смысле, тащиться.
> >> >>
> >> >> Привет!
> >> >> Клейн.
> >> >>
> >> >> //////
> >> >>
> >> >> Вы писали 17 апреля 2003 г., 22:57:56:
> >> >>
> >> >> SK> Клейн, а объясни пожалуйста свою мысль.
> >> >> SK> Всмысле за твоими словами есть некая мысль :)  . вне письма.
> >> >>
> >> >> SK> --
> >> >> SK> Слава
> >> >>
> >> >>
> >> >> SK> ----- Original Message -----
> >> >> SK> From: "Klein" <klein@zen.ru>
> >> >> SK> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> SK> Sent: Thursday, April 17, 2003 11:07 PM
> >> >> SK> Subject: [klein-by]Re: Комментарии к отчету Смеш
> >> >>
> >> >>
> >> >> >> Привет!
> >> >> >> Полностью не согласен.
> >> >> >>
> >> >> >> Формула: "Добро, для того, чтобы победить Зло, должно стать Злом,
> >> >> >> победить Зло, а затем самоустраниться" - неверна.
> >> >> >>
> >> >> >> "Классические комментарии" - полный тупик. Тупиковая
"информационная
> >> >> >> картинка", порожденная сознанием, находящимся на невысоком уровне
> >> >> >> развития. Умным сознанием.
> >> >> >>
> >> >> >> Привет!
> >> >> >>
> >> >> >> /////
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Вы писали 17 апреля 2003 г., 10:04:46:
> >> >> >>
> >> >> >> L> Смеш писала:
> >> >> >>
> >> >> >> S>> Лотос: Добро, чтобы победить Зло, должно перевоплотиться в
> >> >> >> S>> Зло, а затем . самоуничтожиться.
> >> >> >>
> >> >> >> L> Не "перевоплотиться", а стать.
> >> >> >> L> И не "самоуничтожиться", а самоустраниться.
> >> >> >> L> Это разные процессы :)))
> >> >> >>
> >> >> >> L> А вся формула выглядит так:
> >> >> >>
> >> >> >> L> Добро, для того, чтобы победить Зло, должно стать Злом,
победить
> >> SK> Зло,
> >> >> >> L> а затем самоустраниться.
> >> >> >>
> >> >> >> L> И классические комментарии :))
> >> >> >> L> Добро не может победить Зло, оставаясь Добром, ибо оно -
Добро.
> >> >> >> L> Зло не может победить Добро, ибо никогда не знает его.
> >> >> >> L> Зло может победить только Зло, на то оно и Зло.
> >> >> >>
> >> >> >> L> Лотос
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> L> -------------------------------
> >> >> >> L> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> >> >> >> L> http://www.zen.ru/top/
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> -------------------------------
> >> >> >> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> >> >> >> http://www.zen.ru/top/
> >> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> SK> -------------------------------
> >> >> SK> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> >> >> SK> http://www.zen.ru/top/
> >> >>
> >> >>
> >> >> -------------------------------
> >> >> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> >> >> http://www.zen.ru/top/
> >> >>
> >>
> >>
> >> SK> -------------------------------
> >> SK> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> >> SK> http://www.zen.ru/top/
> >>
> >>
> >> -------------------------------
> >> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> >> http://www.zen.ru/top/
> >>
>
>
> SK> -------------------------------
> SK> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> SK> http://www.zen.ru/top/
>
>
> -------------------------------
> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> http://www.zen.ru/top/
>


-------------------------------
Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета - 
http://www.zen.ru/top/