Re: Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и хаоса.

["Zalex" <zalex@narod.ru>]

----- Original Message -----
From: "AlexSilver" <sashapo@mail.ru>
To: <klein-by@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 18, 2001 3:41 PM
Subject: Re:  Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и
хаоса.


> Привет!
> ----- Исходное сообщение -----
> От: Klein <klein@zen.ru>
> Кому: <klein-by@yahoogroups.com>
> Отправлено: 17 апреля 2001 г. 15:12
> Тема: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и
хаоса.
>
>
> > Привет!
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Zalex <zalex@narod.ru>
> > To: <klein-by@yahoogroups.com>
> > Sent: Tuesday, April 17, 2001 11:15 AM
> > Subject: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и
> > хаоса.
> >
> >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "AlexSilver" <sashapo@mail.ru>
> > > To: <klein-by@yahoogroups.com>
> > > Sent: Monday, April 16, 2001 9:15 PM
> > > Subject: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка
Й
> > > хаоса.
> > >
> > >
> > > > Привет!
> > > >
> > > > ----- Исходное сообщение -----
> > > > От: Klein <klein@zen.ru>
> > > > Кому: <klein-by@yahoogroups.com>
> > > > Отправлено: 14 апреля 2001 г. 1:45
> > > > Тема: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка
Й
> > > хаоса.
> > > >
> > > >
> > > > > Привет!
> > > > >
> > > > > -----Исходное сообщение-----
> > > > > От: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
> > > > > Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
> > > > > Дата: 13 апреля 2001 г. 20:44
> > > > > Тема: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения
порядка
> Й
> > > > хаоса.
> > > > >
> > > > >
> > > > > >> > > Все очень просто: все живое живет только в узких
диапазонах.
> > > > Притока
> > > > > >> > > энергии. Не дошел до нижней границы диапазона - не будет
> > живого.
> > > > > >> Перешел -
> > > > > >> > > разрушится. Гомеостазис - свойство живого - имеет всегда
> всегда
> > > > > >> > ограничение
> > > > > >> > > по "мощности". Твой организм будет поддерживать 36 и 7 толь
ко
> Ч
> > > > узкой
> > > > > >> зоне
> > > > > >> > > температур среды. И так далее. То же - ячейки Бенара.
> > > > >
> > > > > >> > Действительно!
> > > > > >> > Приблизительно, то же образование льда из воды, то же начало
> > > > > >> кристаллизации.
> > > > >
> > > > > >> "Образование льда из воды" - это вниз по шкале энергии. Вниз по
> > шкале
> > > > > >> количества энергии. А не вверх, как с ячейками Бенара и прочим
> > живым.
> > > > :))
> > > > >
> > > > > >Да, по шкале живой-мертвый. Я смотрел по шкале порядок-хаос.
> > > > > >А разве можно рассматривать воду, как живое?
> > > > > >Я что-то тут не совсем понял.
> > > > >
> > > > > Я смотрел по шкале "количество энергии". Воду я не рассматриваю
как
> > > живое.
> > > > > Вода по шкале "количество энергии" - выше льда. Только в этом
смысле
> С
> > > > > рассматривал воду.
> > > >
> > > > Понял.
> > > >
> > > > > А говорю я о живом - а это, прежде всего, процессы, развивающиеся
> при
> > > > > накачке их энергией - потому (по той причине) что именно это нас
> > > > > интересует. - Как устроено живое? Как устроены структуры,
> возникающие
> > на
> > > > > потоке энергии? - ...поэтому я говорю "как с ячейками Бенара и
> прочим
> > > > > живым".
> > > >
> > > > Понял.
> > > >
> > > > > >> > Т.е. энергетический диапазон возникновения порядка.
> > > > > >> > А вот в отношениях между людьми также?
> > > > > >> > Тут ведь тоже бывает порядок, а бывает полный хаос.
> > > > >
> > > > > >> Да, конечно. :))) Больше вкачиваешь - больше порядка. :)))) Но
> > нельзя
> > > > > >путать
> > > > > >> порядок смерти (кристаллизация льда, вниз по шкале энергии) с
> > > порядком
> > > > > >> жизни - вверх по шкале энергии, раскристаллизация ледяных
цепей,
> > > > барьеров
> > > > > >Й
> > > > > >> решеток. :))
> > > > >
> > > > > >    Вот тут я столкнулся с таким моментом. Например, вопрос
> > отношений.
> > > > > >Энергия внимания создает отношение между людьми, например,
> дружеские.
> > > Но,
> > > > > >когда этого внимания становится чересчур много - эта же энергия
> может
> > > их
> > > > Й
> > > > > >разрушить.
> > > > >
> > > > > Да, конечно. Может.
> > > > >
> > > > > > По другому. После первого периода знакомства, возникает баланс,
> > > > > >внимание переключается, некоторое время отношения еще
продолжаются,
> > но
> > > > без
> > > > > >поддержки энергии внимания они охлаждаются и испаряются.
> > > > >
> > > > > И такое тоже бывает. Да.
> > > > >
> > > > > >    В бизнесе, для начала необходимо много энергии, чтобы создать
> > > > > >упорядоченность и работающую систему, а потом система начинает
> > работать
> > > > на
> > > > > >автомате. Если продолжать накачивать энергию, то дело может
просто
> > > > рухнуть
> > > > > >от перенапряжения, что часто случается с молодыми фирмами.
> > > > >
> > > > > Если неправильно накачивать. А если правильно - то фирма будет
> > > развиваться
> > > > > бешенными темпами, например.
> > > >
> > > > Согласен, как Microsoft, например. И тем не менее, наступил момент
> > распада
> > > Й
> > > > этой фирмы.
> > > > Т.е. существует необходимость на каком-то этапе деления и
размножения,
> > что
> > > > ли -
> > > > иначе начинается деградация и распад. Вот с этими моментами не раз
уже
> > > > сталкивался и
> > > > никак не могу прояснить для себя в чем тут суть.
> > >
> > > (мысль)
> > > В процессе усложнения структуры накапливаются "ошибки" или рудименты,
> > > которые уже не нужны, но из структуры еще не выброшены, они и являются
> > > слабыми звеньями такой структуры. Поэтому, чтобы структура развивалась
Й
> > > совершенствовалась, нужна регулярная встряска (катаклизм), которая
> > позволяет
> > > избавится от рудиментов. Приходится делать как бы шаг назад и немного
> > > разрушать структуру или разделять, если это возможно, на несколько
> > > независимых. Без таких встрясок эволюция не возможна.
> >
> > > zalex
> >
> > Да. В системе накапливается энтропия. В общем-то - объем любой
> > системы-организма (и способность производить энтропию) возрастает
кубично,
> Б
> > площадь поверхности (и способность отводить энтропию в окружающую
среду) -
> > квадратично. Поэтому без принципиальной смены механизма отвода энтропии
> > организм может развиваться лишь до определенных размеров. Это первое.
>
> Вот тут не понятно. Откуда такая зависимость кубично-квадратично?
> Т.е. Если, скажем, какая-то система увеличилась (или усложнилась) в два
> раза,
> то способность производить энтропию увеличивается в восемь раз,
> а способность отводить энтропию только в четыре.
> Где об этом можно что-то прочитать или узнать?
>
> Еще, насчет отвода энтропии системы "Человек" на физиологическом уровне
> более менее понятно, а вот существует ли энтропия ментального и
эмоциональго
> уровня
> и, если да, то какие наиболее эффективные механизмы ее отвода?

Очень хороший пример результатов энтропии ментального уровня - старческий
маразм. Эмоционального - психоз.
Механизмы отвода:
Ментальный уровень - внимательное отношение к изменениями среды и регулярный
пересмотр концепций. А эмоциональный эээ... может просто не сдерживать
эмоции...?

zalex
///////////////////////////////////////////////////////////////

> > И второе. Среда обязательно изменяется. Изменится. Если в изменившейся
> среде
> > продолжать прежнюю траекторию-колею, то разрушение неизбежно. Чем более
> > изменчива среда и чем тоньше сбалансирован организм, тем неизбежнее.
>
> Это понятно.
>
> > Привет!
> > Клейн.
>
> Привет, Клейн!
> Привет всем!
>
> AlexSilver
> http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/
>
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
> /////////////////////////
>
> > > //////////////////////
> >
> > > > > >Если снизить и
> > > > > >балансировать, то оно работает, но как только эта энергия
> уменьшается
> > > до
> > > > > >какого-то уровня, фирма начинает разваливаться и для
восстановления
> > уже
> > > > > >требуется опять столько же энергии, как и для создания.
> > > > >
> > > > > Да. Если те, от кого зависит развитие фирмы и поддержание ее
> > > > > отточенности-работоспособности, забросят это дело, перестанут
> > накачивать
> > > > ее
> > > > > энергией, то она прокатится какой-то промежуток времени и упадет.
> Да.
> > > > >
> > > > > >    Это очень схематично, без учета всяких-разных внутренних
> > колебаний.
> > > > Но
> > > > > >вот этот узкий диапазон между слишком много и слишком мало как
его
> > > > > >определить? Как не выходить из этого диапазона?
> > > > >
> > > > > Такой проблемы нет. Это - абстрактная проблема. Несуществующая. А
> > > > энергия -
> > > > > что ж... - она бывает не только разного количества, но и - разного
> > > > качества.
> > > > > :))
> > > >
> > > > В принципе согласен. Хотя на уровне обычной логики и даже системного
> > > анализа
> > > > качество этой самой энергии не измерить, не определить - только по
> факту
> > > > получения
> > > > результата. Это один из моментов, которые меня заинтересовали во
> второй
> > > > логике.
> > > >
> > > > Вот, к примеру, такой момент. Есть некоторое ощущение-предвидение
> краха
> > > > фирмы,
> > > > которая на первый взгляд кажется преуспевающей и успешной. Но уже
> > выбрана
> > > > неверная политика, которая в дальнейшем и приведет к краху.
> > > > Однако изнутри это абсолютно не видно. Изнутри кажется, что все
> > > правильно -
> > > > решения
> > > > верные и выгодные, которые логичны и последовательны. Но проходит
> > немного
> > > > времени
> > > > и все эти решения оказываются не просто ошибочными, но ведущими
прямо
> Л
> > > > катастрофе.
> > > > Как ВОВРЕМЯ прояснить и увидеть неверность такого выбора.
> > > > Ведь, в принципе, то же самое касается и жизни.
> > > > --
> > > > AlexSilver
> > > >
> > > >
> > > > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> > > >
> > > > To Unsubscribe, send a blank message to:
> > klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> > > >
> > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to
> > http://docs.yahoo.com/info/terms/
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> > >
> > > To Unsubscribe, send a blank message to:
> klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> > >
> > > Your use of Yahoo! Groups is subject to
> http://docs.yahoo.com/info/terms/
> > >
> > >
> >
> >
> > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> >
> > To Unsubscribe, send a blank message to:
klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> >
> > Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
> >
> >
> >
>
>
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>