Re: ? - Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4] : Рецепты радости

["AlexSilver" <sashapo@mail.ru>]

От: Сергей Кондратюк <breeze2@ukr.net>
Отправлено: 13 апреля 2001 г. 12:30
Тема: ? - Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: [klein-by] Рецепты радости
> Привет, AlexSilver!

Привет, Сергей!

> From: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
> Sent: Friday, April 13, 2001 9:18 AM
> Subject: Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: [klein-by] Рецепты радости
> > Привет, Сергей!
> > > > Привет, Сергей и Вита, а также все!
> > > > Ничего, что и я тут?
> > > > > Привет, Вита!
> > > > > Растет уровень энергии, "личной силы", называй, как хочешь. При
этом
> > > > растет
> > > > > интенсивность всех проявлений, в том числе и эмоциональная
> активность.
> > с
> > > > > иногда испытываю такую радость, что у меня болит сердце. Иногда -
> > такое
> > > > > раздражение, что болит желудок. Иногда - страх - тогда я чувствую,
> что
> > Х
> > > > > меня есть почки:)) И т.д. Инициатором эмоции служит мысль, обычно
> > > > настолько
> > > > > короткая, что трудно потом ее вспомнить. Причем возникает эта
мысль,
> > как
> > > > > непосредственная реакция на ситуацию, раньше, чем успеваешь
подумать
> > над
> > > > > этой ситуацией. И получается, что начал, например, злиться, а уже
> > через
> > > 5
> > > > > секунд понимаешь, почему начал злиться, свои внутренние причины, и
> так
> > > > > далее, а эмоцию уже не остановишь, приходится как-то
> > "трансформировать",
> > > Б
> > > > > это у меня пока плохо получается, неэффективно. Вот и расход
> энергии,
> > П
> > > > > котором я говорил.
> > > >
> > > > Сергей:
> > > > "Инициатором эмоции служит мысль, обычно настолько короткая, что
> трудно
> > > > потом ее вспомнить. Причем возникает эта мысль, как непосредственная
> > > реакция
> > > > на ситуацию, раньше, чем успеваешь подумать над этой ситуацией."
> > > > Я вот хотел уточнить - а это мысль? Я обычно это называл
> > "щелк-зажжужало"
> > > > (привет Р.Чалдини) Некая точка входа в программу автоматического
> > > > реагирования. Звоночек условного рефлекса (привет дедушка Павлов и
его
> > > > собачки). Мне кажется, что тут-то как раз никакой мысли и нет - она
не
> > > > успевает еще возникнуть. И отслеживание, на мой взгляд, это тоже еще
> не
> > > > мысль. Это рефлекс на рефлекс. Просто, тренируется новый рефлекс
> > > > отслеживания старых рефлексов. А мысли возникают уже потом - они
очень
> > > > медленные создания (как улитки) ;)))
> > >
> > > Мысли медленно облекаются в слова.
> > >
> > > Мысли без слов - очень быстрые создания (как фотоны) :)))
> >
> > Можно и так представить.
> > Я изложил свой взгляд на возникновение эмоций.
> > На мой взгляд мысли - это ментальные формы состоящие из слов.
> > Соответственно чувства - ментальные формы состоящие из образов эмоций.
> > Эмоция - непосредственная реакция организма (отреагирование)
> > Ощущения - непосредственная реакция организма на воздействия окружающей
> > среды.
> > Поэтому я и говорю, что эмоции возникают не из мысли, а как результат
> > автоматического
> > отреагирования. Контролировать эмоции, на мой взгляд, невозможно.
Попытки
> > контроля
> > над эмоциями приводит к сдерживанию внешнего отреагирования, но при этом
> > остается
> > внутреннее, направленное внутрь организма. Отслеживание и трансформация
> > возможна,
> > но это дело практики и тренировки. Т.е. по сути одна автоматическая
> реакция,
> > созданная
> > когда-то неосознанно, заменяется другой созданной осознанно и намеренно.
>
> Скажи, пожалуйста, AlexSilver, если
>
> а) "эмоции возникают не из мысли, а как результат автоматического
> отреагирования"
> б) "по сути одна автоматическая реакция, созданная когда-то неосознанно,
> заменяется другой созданной осознанно и намеренно",
>
> 1) где находятся программы этих автоматических реакций?

Там, где находятся все наши рефлексы и автоматические реакции.
Многие называет это "бессознательное", т.е. то, что в данный момент
недоступно осознанию. Бессознательное осознается через наши проявления.

> 2) как можно заменить что-то, что не находится в ментальности?

Натренировать новый навык. Примерно так. Оп! Это мне не нравится - надо по
другому, вот так-то.
В следующий раз Оп! возникает чуть раньше. Через некоторое время оно
возникает всегда вовремя,
а потом и исчезает за ненадобностью, т.к. на этой точке входа возникает уже
новая программа.
Однако старая никуда не девается и при определенных условиях вдруг вылазит.
Вот тут я еще не до
конца все понял.
Примеры из жизни:
1. Не нравится походка. Я задеваю ногу за ногу, цепляя косточкой о косточку,
не замечая. Брюки вылетают за полгода. Решил что-то с этим сделать. Стал
обращать внимание, когда это происходит. Вдруг появились болевые ощущения,
которых раньше не было. Пытался отследить свои мысли и состояния при которых
это возникает - безуспешно. Но стал делать это все реже и реже. За последние
пару лет буквально единичные случаи и сопровождаются сильными болевыми
ощущениями. Брюки целы, хотя так и не знаю откуда это взялось у меня.
2. Из эмоций. Сильно раздражаюсь, когда меня отвлекают от того, чем я сейчас
занят. Например, пишу это сообщение, а жена просит чай налить и это
раздражает(ну, сейчас уже почти нет ;))). Отследил раздражение. Пошел искать
причину - из-за чего возникает, постепенно выяснил, что причина в том, что я
долго потом переключаю внимание и вхожу в нужное состояние для продолжения
написания письма. Решил поменять алгоритм таким образом, чтобы вначале было
определение приоритетности, что сейчас более существенно,
потом либо переключение, либо краткое пояснение, почему не могу прерваться.
Получается, но пока не всегда и не всегда вовремя, но, постепенно все лучше
и лучше (в смысле быстрее, четче и яснее во взаимодействии)

AlexSilver

>
> =====================================================================
> >
> > > > > > Привет, Сергей!
> > > > > > SK> Вот мой "рецепт радости" - не испытывать >недовольства.
Много
> > > "не",
> > > > не
> > > > > > так ли?:)) Хорошо, >тогда так: испытывать довольство:))) Чем
> раньше
> > > > > > >разобраться с не-довольством, тем лучше.
> > > > > > Это супер как актуально! Чаще всего причину недовольства
находишь
> > > > > совершенно
> > > > > > отдельно от объекта, в связи с которым  недовольство
испытываешь.
> > > Иногда
> > > > > > бывает очень смешно. :-))))))
> > > > > Ну так причина обычно в себе:)))))) А объект - обычно нет. Хотя
> бывает
> > > > > недовольство объектом, который в себе, такое недовольство ничуть
не
> > > > лучше:))
> > > > > > SK>Дело в том, что с ростом чувствительности и
> > > > > > SK> понимания растет и число поводов (ну, типа соринок в чужом
> > глазу)
> > > > быть
> > > > > > SK> недовольным. Плюс растет сила интенсивность) эмоциональных
> > > реакций.
> > > > А вот тут я не могу понять, как можно качать маятник только в одну
> > > сторону?
> > >
> > > Можно подвинуть ось маятника в одну сторону :))))))))))
> >
> > Я не думаю, что от этого что-то измениться.
> >
> > > > Как можно испытывать только положительные эмоции? Так не бывает и не
> > > будет.
> > >
> > > Но есть же люди, все время недовольные? :))))))
> > > У них ось маятника смещена в минуса.
> >
> > Я думаю, что мы просто не замечаем, когда и как проявляется их
> удовольствие.
> >
> > > > Это иллюзия. Разве ребенок всегда счастлив? Нет. Он бывает безмерно
> > > > счастлив,
> > > > куда уж нам до него, но он же бывает так же безмерно и огорчен - он
> > плачет
> > > > от
> > > > своего безмерного неудовольствия.
> > > > Если срезать кривую неудовольствия, то автоматически будет пропадать
Й
> > > > верхняя
> > > > часть синусоиды
> > >
> > >
> > > Если срезать нижнюю часть синусоиды, у сигнала появится постоянная
> > > составляющая. Главное - не ставить следом разделительный
конденсатор:))
> > >
> > > Это схема однополупериодного выпрямителя.
> > >
> > >  - удовольствия. Маятник качается только в обе стороны, он не
> > > > может
> > > > качаться только в одну.
> > > >
> > > > > > А вот с этим не могу согласиться. "С ростом чувствительности и
> > > > ПОНИМАНИЯ"
> > > > > не
> > > > > ПОНИМАНИЕ у меня пока происходит очень (очень!) короткими
> проблесками.
> > > То
> > > > > "понимание", о котором я говорю, это результат структурирования
> > > жизненного
> > > > > опыта на данный момент.
> > > > >
> > > > > > может расти число поводов быть недовольным, наоборот! Когда ты
> > > > ПОНИМАЕШЬ,
> > > > > > какое у тебя может быть недовольство?
> > > > > Я думаю, главное не то, как ты ПОНИМАЕШЬ, главное - как (насколько
> > > хорошо)
> > > > > ты контролируешь свой разум. Недовольство генерирует
> неконтролируемая
> > > > часть
> > > > > разума. Если не можешь контролировать весь разум, есть другой
> способ,
> > > > > обходной маневр - можно перепрограммировать (переимпринтировать)
эту
> > > > > неконтролируемую часть разума так, чтобы она не генерировала
> > > недовольства.
> > > > > Этим с переменным успехом занимается западная психология, но надо
> > > > признать,
> > > > > что это не решение проблемы, ибо все не вычистишь:))
> > > >
> > > > НЕТ НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ!!! Ни западной ни восточной.
> > > > Человек не может не испытывать неудовольствие, а еще точнее
> > >
> > > Тем не менее, я попытаюсь! :)))))))
> > > Что я теряю? :))))))))))
> >
> > Нет проблем, попытайся.
> > Я просто изложил свою точку зрения, возможно, не в самой удачной форме.
> >
> > > > "Я не могу быть все время удовлетворен"
> > > > "I can get no satisfaction!" (c) RollingStones
> > > > Все что можно -
> > > > это научиться получать удовлетворение от своего неудовлетворения.
> > >
> > > А это уже схема двухполупериодного выпрямителя.:))
> > > У меня пока не очень-то получается...
> > >
> > > > > > Что касается эмоциональных реакций, то - не знаю. Почему они
> должны
> > > > > > возростать? Представь, ты все чувствуешь, ты все понимаешь... По
> > идее
> > > > > ты...
> > > > > Представить это мне трудно:))) Но к тому моменту, когда это
> случится,
> > > > > мышление должно уже быть кристально чистым, иначе любая шальная
> мысль
> > > либо
> > > > > убьет тебя на месте, либо испепелит объект твоего
недовольства.:)))
> > > > >
> > > > > > паришь между небом и землей. На ЧТО ты будешь эмоционально
> > реагировать
> > > У
> > > > > > высокой интенсивностью?
> > > > >
> > > > > Может, слышала такую фразу: "достигший подобен глазу". Так это не
> > > потому,
> > > > > что он все видит. Это потому он "подобен глазу", что становится
> очень
> > > > > чувствителен к любой пылинке. Поэтому не реагировать становится
так
> же
> > > > > трудно, как не моргать, когда в глаз что-то попало. Главное -
> > контроль.
> > > Не
> > > > > допускать шальных мыслей. В этом "танковость". Ибо мысли -
движущая
> > > > > (отклоняющая в данном случае) сила. (Если ты попробуешь сохранять
> > > > > равновесие, ну, например, на одной ноге с закрытыми глазами:)), ты
> это
> > > > > ощутишь физически)
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Если ты точно знаешь, что недовольство таки растет и возрастает
> сила
> > > > >
> > > > > Нет, не недовольство растет, растет "число поводов (ну, типа
соринок
> Ч
> > > > чужом
> > > > > глазу) быть
> > > > > недовольным". Ключевые слова здесь "ну, типа соринок в чужом
> глазу":))
> > > Это
> > > > > когда неконтролируемая часть разума :))), а она ведь тоже имеет
> доступ
> > Л
> > > > > "содержимому понимания", производит сравнение того, что
> > воспринимается,
> > > Й
> > > > > того, как понимается "правильно", и генерирует мысль -
недовольство,
> > за
> > > > > которой следует эмоция, ну и т.д.:))
> > > > >
> > > > > > эмоциональных реакций, напиши, пожалуйста, подробней.
> > > > > >
> > > > > > Спасибо, Сергей.
> > > > > >
> > > > > > Счастливо!
> > > > > >
> > > > > > Вита
> > > > >
> > > > > Спасибо!
> > > > > И тебе всего хорошего!:))
> > > > > Сергей.
> > > >
> > > > Привет всем, извините, если не к месту...
> > >
> > > AlexSilver, зачем ты все время извиняешься?;))
> > Ок. С этим разобрались.
> > AlexSilver
> >
> >
> > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> >
> > To Unsubscribe, send a blank message to:
klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> >
> > Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
> >
> >
> >
>
>
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>