Re: Рецепты радости

["AlexSilver" <sashapo@mail.ru>]

От: Klein <klein@zen.ru>
Отправлено: 13 апреля 2001 г. 12:26
Тема: Re: [klein-by] Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: [klein -by] Рецепты
радости


> Привет!
Привет!

> From: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
> Sent: Friday, April 13, 2001 9:38 AM
> Subject: Re: [klein-by] Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: [klein -by]
> Рецепты радости
>
> > > >Я вот хотел уточнить - а это мысль? Я обычно это называл
> "щелк-зажжужало"
> > > >(привет Р.Чалдини)
> > > ОК. Ты называешь это "щелк-зажжужало".
> > > >Некая точка входа в программу автоматического
> > > >реагирования.
> > > ОК. Ты называешь это "Некая точка входа в программу автоматического
> > > реагирования".
> > > >Звоночек условного рефлекса
> > > ОК. Ты называешь это "Звоночек условного рефлекса ".
> > > >(привет дедушка Павлов и его
> > > >собачки).
> > > ОК. Ты пошутил про Павлова.
> > > >Мне кажется, что тут-то как раз никакой мысли и нет - она не
> > > >успевает еще возникнуть.
> > > ОК. Ты считаешь, что при твоем "щелк-зажжужало" никакой мысли нет, она
> не
> > > успевает еще возникнуть.
> > > >И отслеживание, на мой взгляд, это тоже еще не
> > > >мысль.
> > > ОК. Ты считаешь, что отслеживание твоего "щелк-зажжужало" это тоже еще
> не
> > > мысль.
> > > >Это рефлекс на рефлекс.
> > > ОК. Отслеживание твоего "щелк-зажжужало" ты называешь "рефлексом на
> > > рефлекс".
> > > >Просто, тренируется новый рефлекс
> > > >отслеживания старых рефлексов.
> > > ОК. Отслеживание твоего "щелк-зажжужало", которое ты называешь
> "рефлексом
> > на
> > > рефлекс", ты называешь еще "рефлексом отслеживания старых рефлексов".
> > > >А мысли возникают уже потом - они очень
> > > >медленные создания (как улитки) ;)))
> > > ОК. После твоего "щелк-зажжужало", которое ты называешь "рефлексом на
> > > рефлекс", а также называешь еще "рефлексом отслеживания старых
> рефлексов",
> > Х
> > > тебя возникают мысли. Также ты сообщаешь, что "они очень медленные
> > создания
> > > (как улитки) ;)))".
> > > Вопрос. Зачем ты все это пишешь? С какой целью?
> > Сергей написал: "Инициатором эмоции служит мысль, обычно настолько
> короткая,
> > что трудно потом ее вспомнить. Причем возникает эта мысль, как
> > непосредственная реакция на ситуацию, раньше, чем успеваешь подумать над
> > этой ситуацией. И получается, что начал, например, злиться, а уже через
5
> > секунд понимаешь, почему начал злиться, свои внутренние причины, и так
> > далее, а эмоцию уже не остановишь, приходится как-то
> "трансформировать"..."
> > Я изложил свой взгляд на то, как и откуда возникает эмоция, как ее можно
> > отслеживать и "трансформировать".
> Когда я задавал вопрос "Зачем ты все это пишешь? С какой целью?", я имел в
> виду - с какой целью ты излагаешь свой взгляд на то, как и откуда
возникает
> эмоция, как ее можно отслеживать и трансформировать?

    С целью эффективного управления. Чтобы не эмоции мною управляли, а я
эмоциями,
но в то же самое время, чтобы это управление не уничтожало эмоциональность и
чувствительность как таковую.
    Как обычно управляют эмоциями? Обычно, (особенно мужчины) их просто
гасят, т.е.
не дают им пространства, создают безэмоциональность. Вот, примерно так, и я
когда-то
доуправлялся до того, что стал малочувствительным. Выработал танковость, а
обнаженности
лишился. Когда я это дело осознал, то стал развивать чувствительность,
эмоциональность.
Получилось. Только улетел в другую сторону, стало заносить в
неконтролируемые эмоции,
стал реагировать на несущественное и неважное, стал увлекаться ощущениями. А
в это время
существенное убегало и махало ручкой вслед.
    Тогда понял, что надо как-то это дело объединять. А как? Как объединить
обнаженность, со всей
ее чувствительностью и эмоциональностью и танковость, С размеренной
четкостью,
последовательностью, не отвлеченностью на несущественное. С помощью
сознательных
усилий, через мысли не получается - ловлю эмоции за хвост, а они все время
убегают и
разрушают танковость.
    Тогда решил выяснить, откуда же эти самые эмоции, чувства появляются,
как влияют на то, что
я делаю и как ими можно управлять. Постепенно теоретически это выяснил. А
потом стал понемногу
пробовать на практике. Кое-что получается, но еще далеко не всегда. Часто
еще вылазят новые,
неосознанные эмоции, реакции, чувства - изучаю понемногу, ищу точки
управления, пробую, работает?
запускаю и пользуюсь.
    Ну, вот примерно так...  Очень интересен сейчас мне этот процесс,
поэтому я и откликнулся на обсуждение "обнаженность-танковость", и здесь,
про эмоции.

> > > Ты чем занимаешься? Учишься или других учишь? С какой ЦЕЛЬЮ ты
говоришь
> > эти
> > > слова: "А вот тут я не могу понять, как можно качать маятник только в
> одну
> > > сторону? Как можно испытывать только положительные эмоции? Так не
бывает
> Й
> > > не будет"? С какой ЦЕЛЬЮ ты говоришь следующие слова: "Это иллюзия.
> Разве
> > > ребенок всегда счастлив? Нет. Он бывает безмерно счастлив, куда уж нам
> до
> > > него, но он же бывает так же безмерно и огорчен - он плачет от своего
> > > безмерного неудовольствия"?
> > > С какой ЦЕЛЬЮ ты говоришь и эти слова: "Если срезать кривую
> > неудовольствия,
> > > то автоматически будет пропадать и верхняя часть синусоиды -
> удовольствия.
> > > Маятник качается только в обе стороны, он не может качаться только в
> > одну"?
> > > Так - нельзя.
>
> > Ок.
> > Нельзя - значит нельзя.
> > В дальнейшем буду излагать свои мысли в другой форме,
> > чтобы не возникало ощущения, что я кого-то учу.
>
> Если ты будешь кого либо учить - стоять на позиции (осознанно или
> неосознанно, - неважно) "учить" - то в какой бы ты форме не излагал свои
> мысли, - ты не сможешь здесь, в школе, замаскироваться ("чтобы не
возникало
> ощущения, что я кого-то учу"). Это первое. Второе. Ты неправильно видишь
> ситуацию. Поясню. Когда ты говоришь "В дальнейшем буду излагать свои мысли
Ч
> другой форме, чтобы не возникало ощущения, что я кого-то учу" - то
исходишь
> из того, что меня волнуют, задевают, эти "ощущения". И изменив форму
> изложения своих мыслей, ты решишь эту проблему. Это - не так. Здесь - дело
Ч
> другом. Речь идет о позиции. О более глубоком слое, нежели форма. О
позиции.
> Ты должен определиться - что ты делаешь в Школе? С какой целью? И
> определившись - воплощать свое понимание-определение-позицию в каждом
своем
> действии в Школе - в каждом своем высказывании, в вставлянии в конце
письма
> каких-либо изречений, в любом реагировании на чьи-либо письма, во всем.
> ...Именно этим школа отличается от форума. Именно этим отличаются
результаты
> школы от результатов форума. Именно это позволяет удельному весу полезного
> быть в школе выше, чем в форуме. А архиву школы быть, хоть и разбавленным,
> но учебником.

Да, я понял и согласен. Совершенно очевидно, что без изменения моего
состояния невозможно
и изменение формы моих сообщений. Они лишь результат моего состояния.
Для меня "...излагать свои мысли в другой форме, чтобы не возникало
ощущения, что я кого-то учу." -
это значит, в момент чтения и написания сообщений в этой школе, БЫТЬ в
состоянии ученика.
Т.е. открывая папку "Klein" я автоматически перехожу в состояние ученика.
Так будет правильно?

AlexSilver