Re: Рецепты радости

["AlexSilver" <sashapo@mail.ru>]

От: Klein <klein@zen.ru>
Отправлено: 12 апреля 2001 г. 21:49
Тема: [klein-by] Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: [klein -by] Рецепты
радости
> Привет!
И тебе привет!
> От: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
> Дата: 12 апреля 2001 г. 18:38
> Тема: Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: [klein -by] Рецепты радости
> >От: Сергей Кондратюк <breeze2@ukr.net>
> >Отправлено: 11 апреля 2001 г. 0:09
> >Тема: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: [klein-by] Рецепты радости
> >Привет, Сергей и Вита, а также все!
> >Ничего, что и я тут?
> Прошу почетче проводить границы. Сомневаешься - не пиши. Перестал
> сомневаться - пиши.

Ок.

> >> Привет, Вита!
> >> Растет уровень энергии, "личной силы", называй, как хочешь. При этом
> >растет
> >> интенсивность всех проявлений, в том числе и эмоциональная активность.
с
> >> иногда испытываю такую радость, что у меня болит сердце. Иногда - такое
> >> раздражение, что болит желудок. Иногда - страх - тогда я чувствую, что
Х
> >> меня есть почки:)) И т.д. Инициатором эмоции служит мысль, обычно
> >настолько
> >> короткая, что трудно потом ее вспомнить. Причем возникает эта мысль,
как
> >> непосредственная реакция на ситуацию, раньше, чем успеваешь подумать
над
> >> этой ситуацией. И получается, что начал, например, злиться, а уже через
5
> >> секунд понимаешь, почему начал злиться, свои внутренние причины, и так
> >> далее, а эмоцию уже не остановишь, приходится как-то
"трансформировать",
> Б
> >> это у меня пока плохо получается, неэффективно. Вот и расход энергии, о
> >> котором я говорил.
> >Сергей: "Инициатором эмоции служит мысль, обычно настолько короткая, что
> трудно
> >потом ее вспомнить. Причем возникает эта мысль, как непосредственная
> реакция
> >на ситуацию, раньше, чем успеваешь подумать над этой ситуацией."
> Смотрим ниженаписанное.
>
> >Я вот хотел уточнить - а это мысль? Я обычно это называл "щелк-зажжужало"
> >(привет Р.Чалдини)
> >Некая точка входа в программу автоматического
> >реагирования.
> >Звоночек условного рефлекса
> >(привет дедушка Павлов и его
> >собачки).
> >Мне кажется, что тут-то как раз никакой мысли и нет - она не
> >успевает еще возникнуть.
> >И отслеживание, на мой взгляд, это тоже еще не
> >мысль. Это рефлекс на рефлекс. Просто, тренируется новый рефлекс
> >отслеживания старых рефлексов. А мысли возникают уже потом - они очень
> >медленные создания (как улитки) ;)))
>
> >Я вот хотел уточнить - а это мысль? Я обычно это называл "щелк-зажжужало"
> >(привет Р.Чалдини)
>
> ОК. Ты называешь это "щелк-зажжужало".
>
> >Некая точка входа в программу автоматического
> >реагирования.
>
> ОК. Ты называешь это "Некая точка входа в программу автоматического
> реагирования".
>
> >Звоночек условного рефлекса
>
> ОК. Ты называешь это "Звоночек условного рефлекса ".
>
> >(привет дедушка Павлов и его
> >собачки).
>
> ОК. Ты пошутил про Павлова.
>
> >Мне кажется, что тут-то как раз никакой мысли и нет - она не
> >успевает еще возникнуть.
>
> ОК. Ты считаешь, что при твоем "щелк-зажжужало" никакой мысли нет, она не
> успевает еще возникнуть.
>
> >И отслеживание, на мой взгляд, это тоже еще не
> >мысль.
>
> ОК. Ты считаешь, что отслеживание твоего "щелк-зажжужало" это тоже еще не
> мысль.
>
> >Это рефлекс на рефлекс.
>
> ОК. Отслеживание твоего "щелк-зажжужало" ты называешь "рефлексом на
> рефлекс".
>
> >Просто, тренируется новый рефлекс
> >отслеживания старых рефлексов.
>
> ОК. Отслеживание твоего "щелк-зажжужало", которое ты называешь "рефлексом
на
> рефлекс", ты называешь еще "рефлексом отслеживания старых рефлексов".
>
> >А мысли возникают уже потом - они очень
> >медленные создания (как улитки) ;)))
>
> ОК. После твоего "щелк-зажжужало", которое ты называешь "рефлексом на
> рефлекс", а также называешь еще "рефлексом отслеживания старых рефлексов",
Х
> тебя возникают мысли. Также ты сообщаешь, что "они очень медленные
создания
> (как улитки) ;)))".
>
> Вопрос. Зачем ты все это пишешь? С какой целью?

Сергей написал: "Инициатором эмоции служит мысль, обычно настолько короткая,
что трудно потом ее вспомнить. Причем возникает эта мысль, как
непосредственная реакция на ситуацию, раньше, чем успеваешь подумать над
этой ситуацией. И получается, что начал, например, злиться, а уже через 5
секунд понимаешь, почему начал злиться, свои внутренние причины, и так
далее, а эмоцию уже не остановишь, приходится как-то "трансформировать"..."

Я изложил свой взгляд на то, как и откуда возникает эмоция, как ее можно
отслеживать и "трансформировать".

> >> > Привет, Сергей!
> >> > SK> Вот мой "рецепт радости" - не испытывать >недовольства. Много
"не",
> >не
> >> > так ли?:)) Хорошо, >тогда так: испытывать довольство:))) Чем раньше
> >> > >разобраться с не-довольством, тем лучше.
> >> > Это супер как актуально! Чаще всего причину недовольства находишь
> >> совершенно
> >> > отдельно от объекта, в связи с которым  недовольство испытываешь.
> Иногда
> >> > бывает очень смешно. :-))))))
> >> Ну так причина обычно в себе:)))))) А объект - обычно нет. Хотя бывает
> >> недовольство объектом, который в себе, такое недовольство ничуть не
> >лучше:))
> >> > SK>Дело в том, что с ростом чувствительности и
> >> > SK> понимания растет и число поводов (ну, типа соринок в чужом глазу)
> >быть
> >> > SK> недовольным. Плюс растет сила интенсивность) эмоциональных
реакций.
>
> >А вот тут я не могу понять, как можно качать маятник только в одну
сторону?
> >Как можно испытывать только положительные эмоции? Так не бывает и не
будет.
> >Это иллюзия. Разве ребенок всегда счастлив? Нет. Он бывает безмерно
> >счастлив,
> >куда уж нам до него, но он же бывает так же безмерно и огорчен - он
плачет
> >от
> >своего безмерного неудовольствия.
> >Если срезать кривую неудовольствия, то автоматически будет пропадать и
> >верхняя
> >часть синусоиды - удовольствия. Маятник качается только в обе стороны, он
> > не может качаться только в одну.
>
> Ты чем занимаешься? Учишься или других учишь? С какой ЦЕЛЬЮ ты говоришь
эти
> слова: "А вот тут я не могу понять, как можно качать маятник только в одну
> сторону? Как можно испытывать только положительные эмоции? Так не бывает и
> не будет"? С какой ЦЕЛЬЮ ты говоришь следующие слова: "Это иллюзия. Разве
> ребенок всегда счастлив? Нет. Он бывает безмерно счастлив, куда уж нам до
> него, но он же бывает так же безмерно и огорчен - он плачет от своего
> безмерного неудовольствия"?
> С какой ЦЕЛЬЮ ты говоришь и эти слова: "Если срезать кривую
неудовольствия,
> то автоматически будет пропадать и верхняя часть синусоиды - удовольствия.
> Маятник качается только в обе стороны, он не может качаться только в
одну"?
> Так - нельзя.

Ок.
Нельзя - значит нельзя.
В дальнейшем буду излагать свои мысли в другой форме,
чтобы не возникало ощущения, что я кого-то учу.

> >> > А вот с этим не могу согласиться. "С ростом чувствительности и
> >ПОНИМАНИЯ"
> >> не
> >> ПОНИМАНИЕ у меня пока происходит очень (очень!) короткими проблесками.
То
> >> "понимание", о котором я говорю, это результат структурирования
> жизненного
> >> опыта на данный момент.
>
> >> > может расти число поводов быть недовольным, наоборот! Когда ты
> >ПОНИМАЕШЬ,
> >> > какое у тебя может быть недовольство?
> >> Я думаю, главное не то, как ты ПОНИМАЕШЬ, главное - как (насколько
> хорошо)
> >> ты контролируешь свой разум. Недовольство генерирует неконтролируемая
> >часть
> >> разума. Если не можешь контролировать весь разум, есть другой способ,
> >> обходной маневр - можно перепрограммировать (переимпринтировать) эту
> >> неконтролируемую часть разума так, чтобы она не генерировала
> недовольства.
> >> Этим с переменным успехом занимается западная психология, но надо
> >признать,
> >> что это не решение проблемы, ибо все не вычистишь:))
>
> >НЕТ НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ!!! Ни западной ни восточной.
> >Человек не может не испытывать неудовольствие, а еще точнее
> >"Я не могу быть все время удовлетворен"
> >"I can get no satisfaction!" (c) RollingStones
> >Все что можно -
> >это научиться получать удовлетворение от своего неудовлетворения.
>
> Та-а-ак. Алекс. Ну, ладно...

Ну, ладно... Так, ну, ладно...

> >> > Что касается эмоциональных реакций, то - не знаю. Почему они должны
> >> > возростать? Представь, ты все чувствуешь, ты все понимаешь... По идее
> >> ты...
> >> Представить это мне трудно:))) Но к тому моменту, когда это случится,
> >> мышление должно уже быть кристально чистым, иначе любая шальная мысль
> либо
> >> убьет тебя на месте, либо испепелит объект твоего недовольства.:)))
> >>
> >> > паришь между небом и землей. На ЧТО ты будешь эмоционально
реагировать
> У
> >> > высокой интенсивностью?
>
> >> Может, слышала такую фразу: "достигший подобен глазу". Так это не
потому,
> >> что он все видит. Это потому он "подобен глазу", что становится очень
> >> чувствителен к любой пылинке. Поэтому не реагировать становится так же
> >> трудно, как не моргать, когда в глаз что-то попало. Главное - контроль.
> Не
> >> допускать шальных мыслей. В этом "танковость". Ибо мысли - движущая
> >> (отклоняющая в данном случае) сила. (Если ты попробуешь сохранять
> >> равновесие, ну, например, на одной ноге с закрытыми глазами:)), ты это
> >> ощутишь физически)
>
> >> > Если ты точно знаешь, что недовольство таки растет и возрастает сила
>
> >> Нет, не недовольство растет, растет "число поводов (ну, типа соринок в
> >чужом
> >> глазу) быть
> >> недовольным". Ключевые слова здесь "ну, типа соринок в чужом глазу":))
> Это
> >> когда неконтролируемая часть разума :))), а она ведь тоже имеет доступ
Л
> >> "содержимому понимания", производит сравнение того, что воспринимается,
Й
> >> того, как понимается "правильно", и генерирует мысль - недовольство, за
> >> которой следует эмоция, ну и т.д.:))
> >>
> >> > эмоциональных реакций, напиши, пожалуйста, подробней.
> >> >
> >> > Спасибо, Сергей.
> >> >
> >> > Счастливо!
> >> >
> >> > Вита
> >>
> >> Спасибо!
> >> И тебе всего хорошего!:))
> >> Сергей.
>
> >Привет всем, извините, если не к месту...
>
> Алекс! Этой странной смеси быть не должно - "бум-бум-бум с некоторым даже
> апломбом" и "извините, мы не местные". Определись, плз.

Ок.

> Примеры "бум-бум-бум":
> "Так не бывает и не будет. ... Это иллюзия. ... Нет. ... Маятник качается
> только в обе стороны, он не может качаться только в одну. ... НЕТ НИКАКОЙ
> НАДЕЖДЫ!!! Ни западной ни восточной. ... Человек не может не испытывать
> неудовольствие, а еще точнее "Я не могу быть все время удовлетворен". ...
> Все что можно - это научиться получать удовлетворение от своего
> неудовлетворения."

Ок.

> Примеры "извините, мы не местные":
> "Ничего, что и я тут? ... Привет всем, извините, если не к месту..."

Ок.

> Привет!
> Клейн.
>
> PS:
> >--
> >AlexSilver
> >Да, это не важно...
> >Людям всю жизнь кажется, что они не спят,
> >а они спят, да еще как крепко!
>
>
> Не надо.

Не надо, так не надо.
Значит, не будет больше ;)))
--
;)))
AlexSilver